QUESTIONS / RÉPONSES
Retour ou pas ?...C'est la question !
Écrit par jefff
Notre vie semble idyllique vue de l’extérieur, comme dans les films, petite vie peinard à la campagne, dans le silence de la nature, la véritable histoire de ma cabane au Canada. Et pourtant….
Voilà presque 10 ans que j’habite ici et nous songons très sérieusement à retourner vivre en France. Pourquoi…On est pas malheureux, loin de là, on a des compensations à ce mode de vie, mais la précarité, le manque de vacances et de moyens fini par user.
Mais surtout, au bout de 10 ans on s’aperçoit du décalage au niveau culturel (au sens large) et notre incompréhension fait que chaque jour il semble qu’il faille fournir plus d’effort. Alors on se pose des questions…
(Je tiens à préciser que nos amis (et nous en avons de très proche – ceux sur qui ont peu compter) sont essentiellement Québécois.)
Bien entendu, à entendre nos amis et nos familles parler de vacances, Rtt et week ends on se laisse à rêver que la France est le devenus pays Idyllique. Mais c’est sans oublié le pourquoi qui nous à fait déjà traversé une fois la Grande mare. Et il suffit de regarder les infos sur TV5 pour s’en convaincre.
Si je viens vers vous, ce n’est certainement pas pour vous décourager, vivez votre expérience jusqu’au bout, elle en vaut le coup ! (je ne regrette absolument pas d’avoir vécu cette expérience), mais plutôt pour savoir ce qui vous pousse à quitter la France aujourd’hui.
Bref avoir un point de vu, pour savoir si je ne me trompe pas dans mon choix de faire le voyage retour. Merci à tous
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Ecrit par : Grominet 24-08-2006 à 7:54
Après 10 ans de vie au Québec, tu vas ressentir la même difficulté qu'à ton arrivée au Québec. Tu devras de réhabituer à la vie en France. Tu risques aussi de rencontrer un décalage culturel avec les français.
Bien sûr, il y a les avantages comme les vacances, la protection sociale, le climat plus clément mais aussi le revert de la médaille comme un marché de l'emploi plus difficile et moins mobile, une vie plus stressante, plus chére ...
La France ou le Québec, ce n'est pas mieux, c'est surtout différent. A chacun de savoir où on se sent le mieux. Il y a beaucoup de témoignages de personnes qui rentrent en France, et parmis eux, un bon nombre retournent à nouveau au Québec.
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Ecrit par : petiboudange 24-08-2006 à 8:00
Je suis pas mal d'accord avec le rominet.
Ce sont deux pays foncièrement différents, aussi différents que le sont l'Angleterre et l'Italie. Donc la question ne sera pas est-ce mieux là-bas mais est-ce que je préfère ma vie en France ou au Québec, est-ce que je me sens mieux ici ou là-bas et là malheureusement vous êtes vraiment les seuls qui pouvaient répondre.
Si vous pouvez, je vous conseillerai de passer vos prochaines vacances sur place et de prendre la température en vous contraignant à vivre 1 jour ou 2 comme si vous y viviez (courses, administration, anpe et tout le toutim) pour vous faire une idée?
En tout cas, si vous y pensez sérieusement, je vous conseille ce guide :
www.consulfrance-montreal.org/rubri...
Le consulat vous indique tout ce qu'il faut faire pour repartir ...
Bonne chance quelle que soit le lieu final, n'oubliez pas d'être simplement heureux !
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Ecrit par : scrogn 24-08-2006 à 8:17
Arf ! Difficile de poser cette question sans paraître inquisitrice, empêcheuse de tourner en rond, rabat-joie, ronchonne, vieille bougonne... en un mot Scrogneugneuse à souhait , mais qu'appelez-vous "décalage au niveau culturel" ? (oh et puis zut, j'assume ! )
N'y voyez surtout rien d'agressif de ma part, mais je suis de nature curieuse et j'aimerai dissiper un peu cette nébuleuse.
Beaucoup en parlent mais mon cerveau version lilliputienne n'en a pas encore saisi le sens exact.
Sinon, comme le dit si bien Petiboudange, une de mes auteures préférées ( ) : "Bonne chance quelle que soit le lieu final, n'oubliez pas d'être simplement heureux !"
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Ecrit par : carofab 24-08-2006 à 9:39
bonjour,
je suis d'accord avec grominet et petitboudange... la France est surtout différente... et c'est peut être normal après 10 ans d'immigration de remettre les choses a plats et se poser des questions, en tout cas je trouve ça positif comme attitude, ça permet d'avancer... pour essayer de faire avancer le schmilblick tu as donné les grandes lignes dans ton message mais quelles sont les raisons profondes de votre désir de retourner en France ? est ce un aspect financier ? social ? culturel ? une impression d'objectifs non atteints ? une lassitude ? ou une bougeotte maladive ? que peut être n'avez pas trouvé ce que vous étiez venu chercher et que du coup certaines choses que vous aviez en France deviennent tout a coup plus attrayantes... alors qu'étiez vous venu chercher au Québec ? qu'est ce qui fait qu'aujourd'hui vous pensez repartir ? vraiment ?
je ne veux pas du tout vous dissuader de revenir en France mais simplement peut être vous aidez a vous poser les bonnes questions... parfois une déception engendre une remise en question totale mais peut tout de même aboutir a autre chose qu'un changement radical... , la solution n'est peut être pas si loin que la France
en tout cas pour notre part voilà les raisons qui nous poussent a venir au Québec:
tout d'abord les raisons qui nous poussent a quitter la France :
Je (nous) ne me sens pas a ma place en France... son fonctionnement social (trop a mon goût, attention ce n'est que mon opinion) a un effet castrateur dans l'épanouissement et le développement de soi... son fonctionnement culturel ne me correspond pas, sa mentalité non plus et bien d'autres choses encore... enfin bref j'ai parfois l'impression d'être née au mauvais endroit... même si la France est un pays magnifique sur bien des plans et que nombreux sont ceux qui nous envies nos vacances, notre sécu et autres avantages sociaux... nous se n'est pas ce que l'on recherche...
alors pour quoi le Québec me direz vous ???
et bien le Québec pour pleins de raisons, mais en toutes objectivités ce que je vais écrire là n'est que l'idée que je me suis faite du Québec a travers les reportages, les lectures, les discussions etc... je ne me permettrai pas d'être catégorique car je ne saurais qu'une fois arrivé a Montréal... bon c'est sure que ce n'est pas pour ça couverture social et ses vacances mais honnêtement si on va dans un pays juste pour cela c'est un peu dommage je crois
donc le Québec pour : dans le désordre et en particulier Montréal car c'est là que nous envisageons notre arrivé, pour la sécurité, la beauté de la province (les saisons, l'été indien, l'hiver...), le coût de la vie qui permet de croire nos projets possibles (acheter une maison, ...), la politique du travail (relation supérieur/employé), les rapports entre les personnes aussi, plus ouvertes, sympathique et respectueux, le coté multiculturel qui fonctionne (sans commentaire lol), les possibilités d'activités familiales (piste cyclable, festivals gratuits, neige etc... ça peut vous paraître anodin mais quand on a des enfants c'est important, ici en bretagne, il n'y a pas un parc digne de ce nom pas un.. pas de balançoires, ni de tourniquet, quelques mini toboggans dont un dans notre jardin ), la culture québécoise, la poutine et les canadiens pour mon homme , et il y en aurait des pages et des pages à écrire... le Québec correspond a ce que l'on recherche pour notre famille, et nous correspond, tant par sa mentalité que par sa culture...
ce que je sais c'est que tout ce que je vois de positif et même négatif au Québec me donne envie d'y aller, d'y vivre, d'y voir grandir mes enfants et de me défoncer pour leur donner un bel avenir... en France je n'arrive pas a visualiser un bel avenir possible pour mes enfants... au Québec tu peux réellement évoluer, on t'en donne les moyens si tu montre ce que tu vaux... et même s'il n'y a que 3 semaines de vacances par an j'ai bel et bien l'impression que l'on profite plus de la vie tout au long de l'année qu'ici en France, en tout cas c'est comme ça que je perçoit les choses.
Mon homme qui a travaillé en entreprise a Montréal et qui travail en entreprise ici dit que la bas ça n'a rien a voir le boulot, je ne rentrerai pas dan les détail afin d'éviter toute polémique , en tout cas pour lui, une journée de travail en France n'est pas comparable a une journée a Montréal... quand tu rentres de ton boulot en France tu es crevé et souvent tu te demandes pourquoi tu bosses et tu as bien souvent l'impression de ne faire que ça et pour "rien"... au Québec mon homme trouvait qu'il avait plus le temps de faire d'autres choses, qu'il y avait plus de loisirs et qu'il ne bossait pas pour rien...
je ne fais que donner notre opinion.. bien sûr chacun a sa propre vision des choses
voili voilou
et quoi que vous fassiez, soyez heureux avant tout...
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Ecrit par : sessouma 24-08-2006 à 9:52
salut,
Avez vous des enfants et qu'est ce qu'ils en pensent?
Cette reponse vous situera.
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Ecrit par : PHIL_H 24-08-2006 à 10:42
Jefff
Ton témoignage est intéressant, car il montre que penser au retour après 10 ans et se lasser de son projet. Peut-être as tu simplement besoin de changement. As tu pensé à changer de région, ou de boulot ? Concernat, les motivations que tu pourrais avoir avec les vacances, RTT ou we, fais attention car ces notions sont très relatives d'un emploi à l'autre ( par exemple, je n'ai pas de RTT et je dois effectuer 39 heures par semaine, il y a eu juste une ligne sur ma fiche de paie qui explique que de la 35 à la 39ème heure mon salaire horaire est majoré de 10 %, quant aux we, on a les mêmes jours en France qu'au Québec).
La France n'est pas un pays si idyllique (pas plus que le Québec n'est l'eldorado), et a beaucoup changé depuis 10 ans. Je pense que tu devrais réfléchir à ce qui te pousse réellement à vouloir revenir. Si c'est par envie de plus de vacances, cela ne vaut pas le coup, si en revanche, en vieillissant, tu t'aperçois, que tu as besoin de te rapprocher de tes racines, là cela peut valoir le coup. Ne tombe pas dans le piège de beaucoup d'immigrant font en allant au Québec : Changer de vie en croyant fuir quelque chose, alors que ils emmènent leurs problèmes de fond avec eux.
Bonne chance et quelque soit ta décision, j'espère qu'elle sera la bonne et que tu trouveras ce que tu cherches
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Ecrit par : Zogu 24-08-2006 à 13:40
Jefff, j'ai une petite question. Allez-vous parfois en vacances en France? Si tel est le cas, avez-vous l'impression que vous avez changé, ou que la France a changé? Vous y sentiriez-vous à l'aise en cas de retour définitif? Juste une piste pour vos réflexions...
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Ecrit par : MIMOSA06 24-08-2006 à 15:01
BONJOUR
Je crois voir dans ce post un pré bilan de cette immigration , un tournant comme tout être humain est confronté de la crise d'ados à la crise de la cinquantaine, bref une remise en question qu'il ne faut pas avoir peur d'affronter.
car aprés tout il est difficile de t'aider ,ou habite tu ? ta profession ne te permet pas de demenager a l'interieur du Canada , donne tu les moyens de prendre la vie plus souplement ? crois tu etre au sommet de ton ambition Quebecoise ? , estime tu n'avoir pas évoluer ?
Car il sera difficile de te parler de la France en bien ou en mal le resultas accentura tes préjugés , soit il faudra te parler de ses taxes , de son salaire moyen (smic) a 950 euros avec un loyer pour un 3 PIECES à 800 euros., de ses gréves...ECT....
Soit il faudra te parler de son patrimoine , de sa gastronomie , et de la diversité de ses paysages ect.....
Ton histoire t'appartiens , il est vrai que si la grande différence est culturelle et que ton raisonnement malgré les 10 ans que tu viens de passer ne parviens pas à s'adapter à la pensé Québecoise , alors oui le mal est profond , et un retour est envisageable , mais avant cela il y a un nombre incroyable de solutions , changer d'air au Quebec , au canada , en amérique ou sur un autre continent ,il y a aussi changer de metier , d'employeur , et pourquoi pas comme il a été dit plus haut faire une grande escale en FRANCE quelques temps....
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Ecrit par : snoupi 24-08-2006 à 16:21
il y ae ncore plein de choses a faires
j'ai cru comprendre que vos motivations (ou plutot vos griefs) etaient l'ommnipresence du travail, la fatigue, l'impression de manquer de temps pour vivre
pourquoi ne pas tenter l'entreprise ?
faire travailler du personnel ?
changer de province, ca peut etre fun de changer de langue ....
legalement vous avvez le droit de vivire partout au pays
perso, jamais je ne reviendrai ans a voir essayé de vivre dans d'autre provinces
j'y ai droit , alors pourquoi pas
a reflechir
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Ecrit par : franck707 24-08-2006 à 17:04
SALUT J.F
ben moi j'pense tout simplement en discutant a droite a gauche avec mon voisinage , mes collegues de boulot , l'epicier , le coiffeur , les etudiants etc etc etc !!! que le pouvoir d'achat en france a pris un sacré coup dans l'aile ces derniers années ................ tout est devenu horriblement cher , le carburant , l'electricité ,l'eau, les assurances , les loyers , les denrées de premieres necessité , les gardiennes agrées ,, etc etc etc ,, mais en contrepartie quand votre employeur qui dirige une societé en pleine expansion dedaigne vous accorder une prime de 60 euros/100$ mensuel car cela fait plus de cinq ans que vous etes en poste dans son entreprise vous vous pliez en quatre pour rendre le travail demandé en temps et en heure C.A.D toujours dans le rush , et que vos dates de congés annuuels vous sont imposés !!! il faudrait le voir comme le Messie et le remercier tous les mois !!!! si tu le souhaites tu ne peux meme pas cumuler un deuxieme emploi car au dela de 40 heures hebdo tu froles l'illégalité ...
ma vision (negationniste ou realiste c'est a vous de voir) de la france :
Un pays peuplé de travailleurs super productif il paratrait que nous sommes dans le peloton de tete mondial de la productivité/par travailleurs imagine toi ont sait produire a ce jour en 35h hebdo ce qu'on produisait il y a quelques années en 39h heddo et qui en profite encore a ton avis les .............. !!!! mais pas mon portefeuille !!!!!
Des chomeurs professionnels!! qui ne cachent pas, qu'aller travailler leur couterait plus cher que de rester a la maison si si je vous assure j'en connais !!!! et il est vrai qu'en analysant la chose .........
Et des chomeurs non-professsionnel lol mais ils paraitraient en ecoutant les medias que les indemnisés seraient en baisse constante tous les mois evidemment on ne parle pas des radiés sans indemnisation , des chomeurs en fin de droit , des r-mistes, etc etc ,, il est tres facile de faire baisser les chiffres avec de tel mode de calcul !!!!
un contrat d'embauche de type C.P.E qui n'est pas passé cette fois-ci ,, mais qui finiras par aboutir et ca j'suis pret a prendre les paris et ce jour la, bye bye les cinq semaines de congés payés!! bye bye la securité d'emploi!! faudra bien un jour relever nos manches ouvrir les yeux et s'attaquer a nos 2000 milliards d'euros de dettes , l'etat devras aussi inmanquablement engranger de plus en plus de charges et d'impot sur les petites et moyennes entreprises moins de 20 salariées ( et du reste partout ailleurs ) dans les années a venir afin d'asorber petit a petit notre dette colossale ,,un enfant qui nait ce jour sur le territoire francais et deja, a sa venu, endetté a hauteur de 23 000 euros !!!! ca laisse songeur !!!! posez vous la question comment en est on arrivée la, j'oublis bien des choses mais j'en suis certain vous en trouverez tout autant....
Un S.M.I.C a 960 euros net mensuel ,c'est vrai quand on gagne le smic en france on n'est pas chomeur !!!!............... je ne dirais rien de plus a ce sujet sauf qu'une modique renault clio d'occasion année 2006 de 10000km t'en couteras 15500 euros si si c'est vrai aller voir par vous meme !!!
Une hypocrisie permanente de la part des medias , des biens pensants , des poli-tocards ,des employeurs , etc etc etc .. mais heureusement internet est la ,et l'on peu y denicher de vrais brides d'infos pertinentes...
Breff en france j'ai l'impression que l'on ne veut pas admettre certaines choses ,,faut pas froisser l'opinion voyons nous sommes francais !!! fier,arrogant, et supposé citoyen d'un pays puissant et en bonne santé bla bla bla bla...............
le manque de savoir vivre de beaucoup ... heu non!!! de certains citoyens!!
les policiers dopés au pastis abusant de leur pouvoir ,imcapable de te "flasher" correctement ou alors par manque d'effectif de ce fait ils ont optés pour l'installation de flashers automatiques sur tout le territoire (il parait que ca fait moins d'accident , mais les assurances ne baissent tjrs pas!!! et l'etat engrange nos amendes payés rubis sur ongle une hypocrisie encore !!) et ces fameux policiers quand tu as le malheur de te faire cambrioler ben ouais c'est toi qui doit te deplacer au commissariat .reponse telephonique manque d'effectif ..
LES PLUS :
le systeme D des francais , le coté bidouillard , j'adore ...
le coté rebelle,
la bonne bouffe et sa diversité
les paysages
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Ecrit par : MArgaux 24-08-2006 à 17:54
Et alors Franck707 tu crois que tu vas trouver mieux ici ???????? Non certainement pas, différent certainement. Tu crois que se faire virer en 1 semaine et toucher des clopinettes en étant au chomage c'est meiux ? Et avoir un boulot payé 8dollars de l'heure avec 2 semaines de congés c'est bien ?
Arrêter de croire que le Canada c'est l'eldorado : C'EST PAS VRAI.
Il y a des avantages et des inconvénients en France et il y a d'autres avantages et d'autres inconvénients au Canada et au Québec. Si c'était le paradis ca se saurait !!!!!
Ca fait 1 an que je suis ici ravie.... mais il y a des inconvénients comparés à la France mais ce n'est pas ca que je regarde..
Alors arrêtez de cracher sur votre pays d'origine quelqu'il soit....
Et je suis pas sure que ton post fasse avancer Jefff dans sa reflexion, relie plutôt celui de Grominet et de Petitboudange..
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Ecrit par : Petit-Prince 24-08-2006 à 18:21
J'ai pas lu les réponses précédentes (pas le temps ! ) ... pas simple de répondre à ce genre de message. Cela me fait penser à de nombreux immigrants qui repartent en France, 6 mois, un an, puis qui se rendent compte que c'est au Québec/Canada qu'ils se sentaient vraiment bien. J'ai des exemples personnels, il y en a aussi quelques-uns sur ce forum... c'est un peu comme pour disciper un dernier doute, être certain de son choix.
Et puis comme cela a été dit plus haut (je n'ai lu qu'en diagonale), la France ne change pas... c'est TOI qui a changé. Lorsque je parle à mes amis de France, ils me donnent l'impression d'être pris dans le temps, de ne pas avoir évolués... je les retrouve où je les avais laissés, ou presque. Mais le décalage existe quand même... alors ? ... Ben alors, c'est simple à comprendre : J'AI changé ! On a pris le rythme d'ici, nos petites habitudes...
Retourner en France ? Bien sûr que c'est possible... mais ne sous-estimez surtout pas l'obstacle : on parle ici d'une deuxième immigration. Peut-être pas aussi difficile qu'il y a dix ans en venant au Québec, mais il y aura une adaptation à faire. C'est certain !
En tous cas, quelque soit votre choix : bon courage.
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Ecrit par : blicke 24-08-2006 à 18:58
Bon, moi je vais me la jouer à la Normande (que je suis d'ailleurs !) mon avis est entre le post de Margaux et celle de Franck ... oui la France est un beau pays et le Canada n'est pas forcement l'éldorado : c'est comme partout il y a du bon et du moins bon (je me la rejoue normande, vous avez vu ça ) mais bon, moi qui vient juste d'arriver je peux vous dire qu'à Paris les gens sont particulièrement morose et qu'ils font de plus en plus la gueule ... Dans mon immeuble, les gens ne répondaient même plus à un simple bonjour ! même une voisine que je ne connaissais pas à qui j'ai donné des meubles plutot que de les mettre aux encombrants, à fait celle qui ne me reconnaissait pas le lendemain !!! C'est hallucinant comme les gens sont devenus ... Mais c'est Paris
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Ecrit par : josepha 24-08-2006 à 19:40
mais bon, moi qui vient juste d'arriver je peux vous dire qu'à Paris les gens sont particulièrement morose et qu'ils font de plus en plus la gueule ... Dans mon immeuble, les gens ne répondaient même plus à un simple bonjour ! même une voisine que je ne connaissais pas à qui j'ai donné des meubles plutot que de les mettre aux encombrants, à fait celle qui ne me reconnaissait pas le lendemain !!! C'est hallucinant comme les gens sont devenus ... Mais c'est Paris
Oui c est Paris comme tu dis. Comment veux tu que les gens ne soient pas moroses et aigris. Et je ne parle pas de ceux qui sont obligés de se taper les transports en commun tous les jours pour aller bosser!!!
Toutefois, il ne faut peut être pas généraliser, il y a encore des régions en France où le sourire est de mise
Une chose est sure, c est que le retour en France après 10 ans au Québec, cela doit être dur car il est vrai qu ici on ne manque pas d espace, la nature avec un grand N se trouve à nos portes et pas besoin de faire 100kms pour la trouver. En revanche, c est vrai que question finances et travail, c est parfois difficile et c est peut être pour çà qu un jour on retraversera mais pas de gaieté de coeur
Quant aux commentaires de Petit Prince, je suis tout à fait d accord avec lui, c est nous qui changeons peut être pas les autres... Du moins c est le sentiment que j éprouve vis-à-vis de mes amis restés en France
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Ecrit par : semago 24-08-2006 à 20:57
Ya un moment où çà me gonfle d'entendre toujours parler de Paris comme çà
Moi, j'y ai vécu 6 ans et j'ai toujours eu de très bonnes relations avec mes voisins(ils nous ont fait un couscous avant notre départ en signe d'au revoir)!!!! Des cons, yen a partout (même icite!) et des gens comme on les aime aussi, faut arrêter là!
Je suis désolée de penser qu'à Paris, on a souvent le voisinage qu'on est soit même... Mais bon, c'est perso comme pensée...
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Ecrit par : Labrador 24-08-2006 à 21:11
Ca fait 1 an que je suis ici ravie.... mais il y a des inconvénients comparés à la France mais ce n'est pas ca que je regarde..
Alors arrêtez de cracher sur votre pays d'origine quelqu'il soit....
Et je suis pas sure que ton post fasse avancer Jefff dans sa reflexion, relie plutôt celui de Grominet et de Petitboudange..
Ce qu'il faut comprendre c'est que notre jeff a oublié pourquoi il est venu au Quebec!!
et parfois nous avons besoin d'une douche froide pour nous rafraichir les idéees
Ne me dites pas que nous immigrons pour la sympathie des québécois, les grands espaces et les Bébés phoques uniquement .....Si nous serions rentier , a vivre la moitié du temps entre Monaco et Biarritz nous aurions les moyens de partir en vacances dans chalet de bois rond au mont Tremblant....
Je connais des personnes (qui ont trés bien réussies ) et qui ont oubliés la raison de leurs immigration , et il est bon de leur rappeller qu'ils sont parti de France dépité, une main devant et une main derriere , qu'ils ont trouvés leurs bonheur au Quebec et que pour avoir la même qualité de vie a salaire égal il faut savoir économiser....
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Ecrit par : cherry 25-08-2006 à 1:06
Ce que j'envie de la France et des Français:
-les 5 semaines de vacances obligatoires
-les aides généreuses si pépin
-le système de santé (même s'il fonctionne avec de l'argent que vous n'avez pas)
-la diversité et la beauté des paysages
-l'architecture et l'histoire sous-jacente
-la proximité de plusieurs pays et cultures (vous ne réalisez pas à quel point vous êtes chanceux sur ce point!)
-la bonne bouffe (mmmmmm....)
Ce que je n'aime pas:
-la mentalité, trop tournée vers le passé
-la lourdeur de la bureaucratie
-le manque d'espace (très important pour moi, je suis claustro à rien)
-le manque de verdure en ville et de vraie nature hors-ville
-les rapports sociaux, trop coincés, trop axés sur l'affrontement, trop hiérarchisés
Cette liste de pour et de contre m'a permis pour ma part de trancher que c'était ici que je voulais vivre, m'a fait réaliser à quel point j'étais non seulement québécoise, mais nord-américaine. À toi jefff de faire TA propre liste, de fixer TES priorités. En gros, qu'est-ce qui te motiverait à rester ou à partir? Qu'est-ce qui est plus important pour toi? Écoute ton coeur et tes trippes.
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Ecrit par : babylou 25-08-2006 à 4:35
CITATION: Bonne chance quelle que soit le lieu final, n'oubliez pas d'être simplement heureux !
Vaste question que celle du bonheur !! J'évite même de me la poser car on tourne vite en rond !!
Car comme disait le commissaire Maigret lors de l'une de ses enquêtes : " Le bonheur, c'est du malheur qui sommeille ! ".
Bref, pour en revenir au sujet, nous, nous quittons la France pour voir autre chose, découvrir un autre pays de l'intérieur, s'enrichir d'une autre culture.
Nous ne sommes pas sûrs de nous plaire au Québec et la France, je ne la connais que trop !
Il se peut que nous repartions d'ici quelques années (ou pas) vers une autre destination, un autre pays....... qui sera peut-être la France, si mal du pays (ça, on ne peut jamais savoir) !
Mais tout cela relève d'une démarche individuelle et nos témoignages ne te permettront pas de trouver TA réponse (mais pourront peut-être t'aider) !!
Courage car c'est le moment où tout bascule qui est le plus angoissant, mais aussi le plus excitant !!
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Ecrit par : Laulau 25-08-2006 à 8:51
J'ai remarqué que dans l'ensemble en france, on a un sentiment de récession. Mais c'est peut-être pas si pire.
Je pense que c'est dû en majorité à l'harmonisation de l'europe et à d'autres choses tel que le protocole de kyoto (je peux me tromper).
Je crois aussi que si plusieurs français sont déçus à leur arrivée au québec, c'est parce-qu'ils trouvent ce à quoi ils essaient d'échapper.
Finalement ils repartent rapidement et s'apperçoivent qu'une réinstallation en france n'est vraiment pas facile surtout qu'il y a eu de grosses pertes financières dans cette aventure.
c'est seulement mon avis personnel.
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Ecrit par : LULU 25-08-2006 à 8:51
On ne vit qu'une fois!!!! Le principal est d'aimer lavie que l'on a et d'être capable d'apprécier tous les petits bohneurs de la vie.
Nous sommes à Montréal depuis 2 ans, avons passé 2 bonnes année, très enrichissantes , notre fils est né ici, nous voulions venir, et maintenant, il est l'heure de partir!!!
Pas de regrets, pas de remords, nous retournons vivre en France aussi parce qu'avec l'arrivée de notre fils, nos priorités et nos activités ont changé, beaucoup de choses nous manquent désormais que nous n'arrivons pas à trouver en Amérique du Nord.
En 10 ans, j'imagine que ta vie familiale a peut être changé aussi, beaucoup de facteurs entrent en compte.
Je dirais juste : sois prudent dans ta réflexion mais si c'est ce que tu souhaites, ne te rends pas malheureux de peur de regretter, ...
TOUTES les expériences nous font grandir!!!!
Bonne chance dans ta décision,
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Ecrit par : valsissi 25-08-2006 à 10:26
Coucou!
j'imagine que ce ne doit pas être une décision facile.
Moi, j'adorre mon pays et ma région PACA. Mais j'en ai assez de me battre pour une place de parking (surtout l'été), de payer 800 euros pour 60m2. Effectivement on a des vacances, pour nous c'est 7 semaines de conges par an et on sait qu'il n'y en aura que 2 là-bas, mais si on a une qualité de vie qui est meilleure.
Quand au système social il va de plus en plus mal, sans parler de nos retraites....
On est tous les uns sur les autres et les gens sont de plus en plus individualistes et ne respectent plus rien (c'est mon avis).
Moi je recherche un avenir pour ma fille que je ne vois plus ici, alors on va tenter...
Je te souhaite bien du courage pour la suite...
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Ecrit par : franck707 25-08-2006 à 12:15
rentré depuis 2005 ,il est certain que quand je residais a montreal dans ma periode de doute sur "je reste , ou je rentre" , car j'ai connu le quebec depuis 1995 et tous ces changements , j'aurais eu la chance de lire un tel message ( le mien bien entendu!! ) dans mon cas je me serais peut etre abstenu de rentrer car a cette epoque , les messages que je pouvais lire sur ce forum concernant la france c'etait les beaux 35 heures , les 5 semaines de congés payées , la couverture sociale , et l'assurance chomage qui a eux tous creuse un gouffre gigantesque a toute les 24h !!!! et ca c'est intolerable et inconscient de penser d'une part que nous en beneficieront pour encore longtemps ,,nos enfants vont bien s'amuser!!! quand j'ai assisté a la ré-orientation du canada en 1995 afin de reduire les deficits et dettes en tout genre et ce sur une periode de 5 a 7 ans c'était reglé, chapeau bas .. Et nous en france la situation ne cesse d'empirer et nous avons encore le culot de crier haut et fort "vive nos 5 semaines de congés payées" , "vive notre systeme de sécu" ,c'est deplorable !!! j'espere que certain garderons la tete haute quand il s'agirat d'expliquer avec pertinence a nos enfants ou petits enfants dans 10 , 20 ou 25 ans le pourquoi du comment !!!!nous perso nous avons toujours etaient a notre compte jamais trop usé des services sociaux , notre carte vitale nous avons du la sortir du portefeuille en tout et pour tout 2 fois car etre malade signifie automatiquement perte de remunération alors on allé au boulot meme malade figure toi , l'indemnisation chomage de tout notre vie nous ne l'avons jamais percu !!!!! et les vacances c'est un an sur trois et encore ,,nous avons toujours preferer payer en priorité les URSSAF , ORGANIC , RAM et taxes en tout genres !!! je partage tout a fait le fait que le canada n'est pas l'eldorado mais plusieurs amis installer au quebec et travaillant a leur compte considere réellement qu'il ne perde pas leur temps a payer pour d'autres , bien au contraire et ce systeme a pus s'instaurer grace aux restrictions mise en place par le gouvernement pendant la periode 95/2000 et maintenant j'estime que c'est un pays qui respire sainement , mais ce n'est que mon opinion !!! partagé par pas mal de semblable il me semble !!! bien a toi !!!
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Ecrit par : Petit-Prince 25-08-2006 à 12:33
Effectivement, cela me rappelle une conversation que j'ai eu il y a quelques jours (certains doivent s'en souvenir hein ? )...
Il y a 10/15 ans, le Canada était au bord du gouffre financier, au bord de la banqueroute même ! Une situation économique, n'ayons pas peur des mots, CATASTROPHIQUE.
Le gouvernement à pris le taureau par les cornes et à épurer l'économie canadienne de fond en comble. Résultat, comme tu l'as dit, en moins de 10 ans, l'économie canadienne a été presque totalement assainie. Aujourd'hui même, depuis plusieurs années, le budget canadien est excédentaire (un peu sur le dos des provinces, il faut le reconnaître)... le Canada a très largement profité de cette politique contraignante et apparaît même comme le pays ayant la plus forte croissance des pays du G8.
Personne ici n'a remis en cause cette politique puisque, pour tout le monde, c'était un mal nécessaire. Imaginez en France alors que la moindre réforme provoque des blocages, des manifestations, des grèves... même si la dette française (qu'il faudra payer un jour), s'envole.
Comme tu le dis, je ne voudrais pas être à la place des prochaines générations... il faudra leur expliquer que la France a dû faire une croix sur la sécurité sociale, sur les cinq semaines de congés payés... parce qu'il n'y avait plus d'argent !
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Ecrit par : Grominet 25-08-2006 à 12:47
Revers de la médaille, les canadiens en ont payé le prix. Le systéme de santé en a pris un sacré coup, le systéme éducatif aussi, et bien sûr inutile de préciser que la Canada n'a aucun moyen de se défendre militairement. Faut pas compter sur le Canada pour assurer la paix dans le monde ... mais heureusement que la France est là pour rattraper les mauvais éléves ...
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Ecrit par : MArgaux 25-08-2006 à 12:53
Je dis pas que la France c'est bien loin de moi cette idée et être indépendant je sais ce que c'est mon père l'est ! Ce que je voulais dire dans mon message c'est que le Canada offre des choses mieux qu'en France et c'est pour ca que j'y suis venue (ras le bol de horaires de dingues, ras le bol de la difficulté à quitter Paris le we) Mais j'aurai pu choisir d'aller vivre en Province, parce que des inconvénients à Paris ne le sont pas forcément en Province !!!
Mais tout n'est pas mieux : exemple concret en ce moment dans ma vie, je suis enceinte de pratiquement 3 mois et je n'ai toujours pas vu de médecin parce qu'il n'y avait pas de RV et pourtant je m'y suis prise j'étais enceinte de 3 semaines !!!! Heureusement tout se passe bien. En France, me dis pas que c'est comme ca !!! Mais je trouve d'autres avantages qui compensent tout cela.
Y a pas un pays mieux que l'autre, seulement c'est différent.
Explique moi pourquoi bon nombre de mes amis canadiens qui vivent en France ne reviendraient pour rien au monde vivre ici ??? Ils doivent bien s'y plaire pour y rester certains depuis 15 ans !
Maintenant pour revenir au cas de Jefff, j'ai bien aimé la réponse de PP qui lui a dit que c'est pas la France qui a changé mais lui.... Et ca je suis assez d'accors, s'il rentre, il va se retrouver face à une deuxième immgration.
Bon courage pour la suite ....
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Ecrit par : bobo 25-08-2006 à 13:29
Bonjour,
Je suis d'accord avec franck707. Je suis en france depuis 18 ans et je vois des changements. Voici quelques uns:
Le passage à l'euro a fait monter des prix d'environ 15%. Je travaille dans le commerce et j'ai des amis commerçants. Le prix en euros a été ajusté à la hausse, toujours, ce qui valait 5f vaut maintenant 1€, 10f - 2€, 15f - 3€. Mes amis commerçants sont tous à Paris et tous les jours parlent du manque d'argent des gens. Je le vois dans mon secteur d'activité aussi. Les gens font la gueule, n'ont pas le moral, rentrent de vacances sans un sou, mot magique et période la plus importante de l'année. Tous me regardent de travers et ne comprennent pas pourquoi j'ai choisi changer de travail en plein été et ne pas pouvoir partir en vacances. Arrêtons un peu !!!!!
La générosité sociale à la française se casse la gueule doucement. Le fameux CPE reviendra, pas d'autre choix. C'était le test de la mentalité, de l'opinion qu'il faut préparer lentement. Il y aura des grêves, mais un jour ce sera la réalité. Les caisses se vident trop vite. Et ce sont pas les impôts, de plus en plus élevés qui vont tout combler. Les impôts étouffent tout, les professionnels, les particuliers etc.
Malgré l'explosion d'il y a quelques mois dans les banlieues, la France n'a toujours pas compris ce que l'intégration veut dire. Je vous prédit d'autres explosions, surtout dans les banlieues, quand les robinets sociaux vont commencer à se fermer.
Je ne peux plus tolérer certaines choses. La montée du racisme, lente mais sûre, les idées de l'extrême droite reprises ouvertement par la droite etc. Avec la gauche vient la désillusion et avec la droite vient - rien, mais bientôt la France aura son George Bush, un certain Nicolas.
Bien sûr il y a toujours pire ailleurs, mais ici sont les pires fonctionnaires, les meilleurs grêvistes.
Le système d'éducation attend une réforme profonde depuis des décenies. Beaucoup de choses attendent des réformes. Tout le monde a des idées, mais prsonne ne fait rien.
L'insécurité est en constant progrès. Je ne veux pas voir grandir mes enfants dans un tel climat.
Je suis prêt à faire n'importe quel travail, mais je veux voir grandir mes enfants dans un climat plus cool.
Ma vision de la France n'a rien de joyeux, mais c'est la réalité pourtant. Je n'ai pas de pommade pour mes points de vue, alors je vous les livre bruts.
Bonne courage à vous, quoi que vous décidez de faire.
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Ecrit par : petiboudange 26-08-2006 à 6:01
Bon je peux pas parler pour Jeff, parce que je ne connais pas son expérience, mais par exemple pour l'un des français dont je parlais sur un autre fil installé depuis Mathusalem au Québec, je sais que ce qui avait le don de le faire démarrer au quart de tour était l'appelation "français".
Il est français et canadien parce qu'il a les deux nationalités/citoyennetés, mais dans son coeur et sa tête il est tout simplement québécois.
Le gars qui l'appelait le français aimait faire ça en bon québécois populaire (pas négatif quand je dis ça mais mon bougre de compagnon de 5 à 7 adorait dire qu'il venait de Saint-Henri et avait la manie de te faire remarquer que tu n'étais pas québécois totalement avec un petit plaisir dans mon cas à me faire dire fromage à la Saint-Henri fromâge ) et l'autre s'énervait pratiquement à tous les coups, et concluait souvent l'échange par un "Je suis pas français Cib.... je payes mes impots, j'ai une femme, des enfants, des petits enfants québécois. Ma vie est ici et je suis de ce pays!".
En dehors de ça, ces deux-là s'entendait parfaitement et le français est heureux à Montréal, mais ce petit détail là achoppe pas.
Je pense pas du coup dans ce duo comique que c'était un problème d,intégration de l'un ou d'assimilation de l'autre.
Je pense que c'était juste une question d'incompréhension entre les deux humours... Mais reste que ce point-là pour notre "français" était ce qui lui demandait encore et toujours des efforts, pour se fondre dans la masse, pour ne plus être différent.... En tout cas, c'est ce que j'ai ressenti en assistant à plusieurs reprises à ce numéro...
Donc peut-être que de son côté Jeff à son propre stigmate, celui qu'on lui renvoit tout le temps, et que cela lui fait dire lui aussi qu'il faut encore faire des efforts?
Je sais pas, j'imagine, peut-être mal, mais en tout cas, voila un témoignage sur ce phénomène ...
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Ecrit par : babougne 26-08-2006 à 8:55
bonjour
je vais essaye de t'éclairer, malgré que mes prédécesseurs ont tout dis déjà..mais bon ..
je suis agé de 31 aujourd'hui et j'ai immigrée au quebec en 1994.
je suis arrivée la bas completement emerveillée par ce coté americainisé avec la barriere de la langue en moins, bon je sortais de l'adolescence..alors ben y'a pas mieux....
bref, j'habitais montréal pres du métro jarry, je bossais a jean coutu (bon pas fameux pour beaucoup d'netre vous qui etes super diplome)..mais ça paye mon loyer de 515$ et j'etais heureuse de vivre.
puis ma vie a un peu bascule, et j'avais le mal du pays, des broutilles ma manquaient (bonbon, chocolat, fromage etc..) j'en avais marre de ses grandes routes, de faire des milliers de pas dans les centres commerciaux pour faire les boutiques, et j'en avais assez d'entendre un language écorché (je m'explique : dire je vais peinturer au lieu de peindre, c'est tout croche: pour dire c'est de travers, le TU veux TU venir avec moi..) bref j'en avais assez aussi d'entendre ma langue maternelle remanier de cette maniere..
puis des evenement s on fait que j'ai du fuir le quebec et je suis rentrée chez mes parents.
ahhhhhh au debut re chez papa maman, en provence, gatée comme un pachat..bref..il fallait que je me bouge un peu....toute les semaines et bien je distribuais au moins une soixantaine de CV, mes lettres de recommendations du quebec..et bien juste pour travailler dans une chaine de parfumerie "SEPµORA", et bien on m'a demande si je n'avais pas dicté ma lettre de recommandation..etc...ou alors je n'avais pas de bac voir BEP en vente, alors on m'a ferme les portes..
un an apres, vu que je n'avais pas de boulot (j'ai fais 3 jours a flu*ch et j'ai craque, je me suis vu un peu contrainte on va dire de m'engager dans l'armee de l'air..
resultat aujourd'hui, et bien je regrette amerement d'etre partie.
1- la france c'est super chere, je suis oblige de faire plusieurs magasins (discount pour tel produit, boucher pour la viande et grande surface pour d'autres produits)
2 - les impots nous tue avec leurs baremes
3-les taxes nous tuent aussi
4-ma fille de 3 ans n'a aucune activite parascolaire car il faut attendre ses 5 ans voir 6 pour certaines
5-j'ai un niveau bac pro hotellerie et bien si je postule comme vendeuse on me ferme la porte
6-je voudrais reprendre des cours (pas par le cned) et y'a pas de cours du soir (je ne parle pas des grandes villes)
7-j'ai pas la neige
8-les classes sont surcharge et ma fille n'a pas l'occassion de pratiquer l'anglais
9-on coupe l'herbe sous le pied si trop d'ambition..j'ai voulu faire la VAE a moi et mon mari et total 750X2 et nous ne sommes pas sure que le diplome soit valide
10-on est oblige de vivre avec une voiture ne serait ce que pour faire les coursses
11-y'en a marre de ses français jaloux, renfermes, et qui n'ont aucun esprit ouvert
12-l'electricite qui augmente, le gasoil a 1.21 le litre, 080cts la baguette
et là j'attend impatiemment ma taxe d'habitation......
a par contre j'ai eu cette annee une belle prime pour l'emploi, j'ai une bonne mutuelle donc niveau frais pour notre sante ça va..mais bon voilà quoi..
mon époux et moi voulons repartir la bas...ne serais ce que pour mieux vivre , je ne parle pas des salaires, car on a pas a se plaindre cote salaires ici (enfin pour nous) mais pour que mes puces sortent , s'aere, fasse des activite, que nous nous en fassiosn aussi....qu'on arrete d'etre stresses..voila
donc a vous de prendre la decision, mais essaye de vous rapeller le jour ou vous avez decide de partir???
pourquoi???????
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Ecrit par : MIMOSA06 26-08-2006 à 11:22
Trés bien petitboudange(PTB c'est plus court mais je sais pas si ça te plait.... )*
sérieusement je comprend bien cette façon de voir la chose , et il doit être difficile pour tout immigré sur cette planête , du magrebin en France , du mexicain au usa, et même du bourgignon au pays basque de s'entendre dire salut l'etranger ! alors que cet etranger aime son pays d'adoption , vote pour des valeurs patriotique , et apprends à ses enfants la culture et la fiérté d'etre sur ce sol .
Donc cela se résume à de l'intélligence , car taquiner quelqu'un avec cela je trouve personnellement ça un peu con à la longue , genre blague que l'on se fait sur les chantiers...bob sur la tête......
alors se faire traiter d'etranger est le raisonnement le plus simple possible , mais pas un monopole Québecois, je fais même un meaculpa avec ma voisine qui est née dans la région de lyon mais arrivée toute petite elle as dorénavant l'accent du sud , cuisine mieux les recettes du sud et connait tous les raccourcies et histoires des villages des alentours , malgré cela dans ma fierté de quelqu'un du sud je suis trop chauvin et la considère encore dans un recoin de ma tête un peu comme une Lyonnaise alors quelle dégaine des "ho putain !" encore plus que moi......
je crois finalement que la bétise est universelle
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Ecrit par : petiboudange 26-08-2006 à 14:27
Va pour PTB PTBA et Petibou comme on m'a longtemps dit sur un MMORPG...
Sinon oui effectivement c'est répandu et je sais à quel point c'est agaçant quand ça arrive. En revenant du Québec j'étais la québécoise, même les secrétaires de ma section m'appelaient comme ça! Pourtant j'ai pas (encore? ) de fleur de lys tatouée sur le front et je ne peux pas dire que j'avais l'accent, enfin pas pour les connaisseurs Puis ça s'est tassé et du coup j'ai pas eu le temps de m'en agacer... Dans 10 ans quand on m'appelera encore la française - je suis marseillaise stie de calisse de ciboire! (je fais pareille quand on me dit marseillaise, je dis que je suis aubagnaise avec un joli chapelet aussi, la contradiction c'est tout moi )- on reparlera de ça mais globalement les rares fois où j'ai été stigmatisée - toubab, farang, française, marseillaise, petite etc - j'avoue que ça a quand même déclenché un petit lampion d'alerte d'où le fait que je comprenais pas mal l'agacement du gars même si je savais pertinemment que c'était une (mauvaise) blague, la répétition n'aidait sûrement pas en tout cas ...
Mais je voudrai tout de même savoir ce que Jeff entendait par là également (d'où un long monologue pour faire remonter le poste )...
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Ecrit par : peanut 26-08-2006 à 14:38
euh...je peux comprendre votre agacement, mais comme l'a dit mimosa, c'est un réflexe universel...et ça n'a pas toujours une connotation négative je pense!
Si je prends l'exemple de mon chum français, lui, il ne veut pas être considéré comme un québécois, il est français tout simplement! Il ne veut même pas demander la citoyenneté canadienne, c'est pour vous dire! Ça ne le dérange pas d'être considéré comme "le français"...je pense même au contraire qu'il en tire une fierté d'être différent!
Dites vous que ce seront surtout vos enfants qui seront considérés comme des québécois...surtout s'ils ont l'accent!
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Ecrit par : petiboudange 26-08-2006 à 15:52
Oui je dis pas que c'est typique au Québec mais quand tu es français et que tu reviens en france, hormis ceux qui connaissent ton passé au Québec t'es une personne parmi d'autres... et peut-être que c'est également ce que certains visent en repartant, être dans l'anonymat...
Encore une fois j'interprète et je dis pas que c'est pour tout le monde pareil, sinon je ne quitterai pas encore une fois mon pays, pour une durée indéterminée cette fois...
Seulement que la guerre des nerfs c'est tout aussi usant que celle de l,argent!
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Ecrit par : jibé69 27-08-2006 à 17:40
Désolé pour tous les commentaires que je n'ai pas eu le temps de lire, mais je voulais vite mettre par écrit mon opinion avant qu'il ne soit influencé par celui de vous autres.
POUR PARTIR:
Impossible de ce faire construire une maison "bois" ici!!!(c'est la maison de nos rèves )
Impossible de s'acheter une maison à un prix raisonnable ( je gagne quand même 2200€ par mois!!!)
La vie à la "campagne" commence à devenir cher ( prix des maisons augmente avec l'agrandissement des villes)
Impossible de "faire ses preuves" ici ( il faut avoir le diplome et l'expérience qui correspond au poste convoité sinon ....)et donc de changer de carrière.
Mentalité(....je m'abstiendrais de commentaires)
L'espace, la nature et tous les clichés ...
Contre PARTIR:
Moins voir sa famille ( Repas 1 fois par semaine)
Repartir à 0 financièrement (les démarches boufffe toutes les économies que nous avons put faire jusqu'à aujourd'hui après 6 ans de travail!!!)
Je terminerais juste en rappelant à certains que personnellement je ne pars que 1 semaine à la mer l'été et rarement , depuis que nous avons nos 2 p'tit bouts d'hommes, 1 semaine à la montagne.
Les Week end se passe sur Lyon et ses environs.
Si vous regarder bien en détail ce qu'il se passse en France vous vous rendrez compte qu'ils copient sur le modèle Québécois:
Maintenant 1€ est retenu sur chaque visite chez le médecin
Tous récemment, l'immigration est "MIEUX "controler ( savoir parler francais deviens obligatoire....)
La retraite( tous le monde vous conseil de vous préparer de votre coté)
Les 35 heures ne sont effectivement pas OBLIGATOIREMENT applicable dans tous les postes (une pseudo régularisation permet de faire jusqu'à 39heures tout en restant dans la loi)
Le RTT est basé sur le même principe que les 35 heures
Le CPE est l'annonce de la fin du CDI!( ce qui n'est pas une mauvaise chose dans certain cas)
Sans oublié que la France deviens un pays de consommateur et ne produira bientot plus que du service (Les pays de l'est devenant le "grenier" de l'europe)
Alors pour nous c'est tous vue, la France deviens une copie du Québec .
A choisir , nous préférons partir maintenant .
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Ecrit par : maxtaz 28-08-2006 à 2:46
Salut Jeff
Tu auras beaucoup à lire ...
Une connaissance (dans tes âges) est rentré il y a moins de 2 ans après une dizaine d'années en région anglophone.
C'est quelqu'un d'entreprenant et de dynamique mais il en a eu marre de la mentalité canadienne (je rappelle qu'il n'était pas au Québec).
En rentrant en France, toujours aussi entreprenant, il nous a dit être choqué de l'évolution économique. Il a l'impression de ne travailler que pour les taxes diverses et de se heurter aux administrations.
Bref il envisage de repartir au Canada mais d'y changer de région.
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Ecrit par : Nemesis 28-08-2006 à 4:06
Quelques réponses à des points que l'on entend souvent :
CITATION
je suis arrivée la bas completement emerveillée par ce coté americainisé avec la barriere de la langue en moins,
Je crois que c'est le termne exact pour décrire l'impression que l'on peut ressentir en tant qu'Européen lorsque l'on arrive à Montréal : émerveillement !
Déjà là, on fausse un peu son propre jugement, puisque basé sur un sentiment de "béatitude" qui nous est propre, mais sur rien de concret réellement.
CITATION
1- la france c'est super chere, je suis oblige de faire plusieurs magasins (discount pour tel produit, boucher pour la viande et grande surface pour d'autres produits)
Si tu prends les magasins de type "discount" (Lidl, Aldi, etc...), tu peux tout trouver sur place, y compris la viande jusque 20% moins cher qu'en supermarché "classique".
CITATION
2 - les impots nous tue avec leurs baremes
3-les taxes nous tuent aussi
12-l'electricite qui augmente, le gasoil a 1.21 le litre, 080cts la baguette
Des taxes et des impôts, il y en a au Québec également, et je doute qu'elles allégent ton budget hébdo ou mensuel en nourriture, loisir ou autre. Un fil de discussion en a récemment parlé.
L'essence augmente également au Québec (à noter toutefois une petite baisse ces derniers temps). Hydro-Québec va augmenter ses tarifs concernant la fourniture d'électricité. Dans le domaine des augmentations, tu peux ajouter le coût du permis de conduire qui doublera d'ici 2010, passant de 86 $ par période de deux ans à 86 $ par année. Etc.
CITATION
5-j'ai un niveau bac pro hotellerie et bien si je postule comme vendeuse on me ferme la porte
Ton diplôme sera t'il plus reconnu au Québec qu'en France ?
CITATION
6-je voudrais reprendre des cours (pas par le cned) et y'a pas de cours du soir (je ne parle pas des grandes villes)
Tout dépend du type de cours que tu souhaites prendre. C'est clair que si tu compares la France à Montréal, tu pourras effectivement faire tout ce que tu y souhaites. Mais c'est vrai également pour des grandes villes comme Lyon, Bordeaux, Nancy, Lille, etc...
CITATION
8-les classes sont surcharge et ma fille n'a pas l'occassion de pratiquer l'anglais
Ma fille de 7 ans a des cours d'initiation à une seconde langue depuis le CP. A priori possible dans la majorité des écoles. En secondaire, l'apprentissage d'une seconde langue est obligatoire (puis d'une troisième à partir de la 4ème).
CITATION
9-on coupe l'herbe sous le pied si trop d'ambition..j'ai voulu faire la VAE a moi et mon mari et total 750X2 et nous ne sommes pas sure que le diplome soit valide
J'ai une VAE en informatique. La VAE permet d'obtenir, en totalité ou en partie, un des diplômes, titres ou certificats de qualification inscrits dans le répertoire national des certifications professionnelles. Par contre, ces diplômes, étant ceux d'un cycle classique, ne sont pas forcément reconnus au Québec (problème d'équivalence et de reconnaissance des diplômes).
CITATION
10-on est oblige de vivre avec une voiture ne serait ce que pour faire les coursses
Effectivement, pas indispensable à Montréal, mais Montréal n'est pas le Québec.
CITATION
11-y'en a marre de ses français jaloux, renfermes, et qui n'ont aucun esprit ouvert
Mentalité latine peut être. Mais tu retrouveras ce phénomène un peu partout.
Les problèmes que tu cites ici pour la France, tu les retrouveras sous une forme ou une autre au Québec ou ailleurs, ... une fois l'emerveillement passé du côté "nouvel environnement de vie".
Il est faux de penser que le Québec, ou le Canada d'une façon plus générale, est la réponse à tous les maux que l'on peut rencontrer en France. Le Québec a d'énormes qualités, tout comme la France, et il faut comparer ce qui est comparable. Le mode de vie est différent d'un pays à l'autre, tout comme le système de santé, celui de l'éducation, etc. Il y a du bon et du mauvais également des deux côtés.
La France devient une copie du Québec ? Ne serait-ce pas l'inverse sur un grand nombre de points ? Rien de péjoratif dans mes propos. Quoi de plus normal de s'inspirer de ce qui existe déjà, et qui fonctionne ailleurs, afin de l'appliquer à un environnement différent, et l'améliorer. Dernier exemple en date, la visite du maire de Montréal à Paris afin de regarder comment fonctionne le système du métro parisien.
Par contre, la France devrait s'inspirer du Québec dans de nombreux domaines. Celui qui me semble le plus important est celui des réformes.
Donc au final, nobody's perfect
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Ecrit par : petiboudange 28-08-2006 à 5:43
Heeehaaa le dieu de la vengeance a parlé et moi j'approuve à 99,99% (juste parce que j'ai l'esprit de contradiction, je ne peux être à 100% )
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Ecrit par : jefff 28-08-2006 à 17:50
En préambule, je tiens à TOUS vous remercier pour vos réponses.
Elles nous permettent d’enrichir notre réflexion, et peut-être orienter notre décision.
En m’excusant d’être resté silencieux tout ce temps mais nous nous sommes absenté ces derniers jours, on en avait grand besoin! – D’ailleurs si vous ne savez pas encore ou aller le prochain long WE , N’hésitez pas – Le Parc Acadia dans le Maine à 7 heures de Montréal (5 de la région de Sherbrooke) – Vraiement un endroit Idyllique -
Ce week end m’a également permis de tester une réflexion que j’avais déjà eu au moment de partir Et qui se vérifie encore.
« Ma »Théorie de l’Espace :
Ici en Amérique du nord, L’espace ne semble pas avoir de limite. Il suffit de rouler un peu en dehors des villes pour s’en convaincre. C’est un magnifique terrain de jeu. Avec l’espace nait la liberté, mais aussi l’individualisme. Tout est à peu près permis,.tant que tu ne déranges pas ton voisin et que tu respectes certaines règles de base, tu es le maitre de ta destinée. Bref tu restes un grand adolescent jusqu'à la fin de tes jours, tes limites sont celles que tu te fixes.
En Europe, donc en France, L’espace est limité, donc, Logique !, Beaucoup plus de règles et d’interventionnisme, mais aussi plus d’harmonie et de respect. Ta vie est orientée par le regard de ton entourage, et ton terrain de jeu est limité.
On peut développer cette théorie à bien des niveaux, par exemple : le gaspillage, avoir du plaisir Ici, l’art de contourner les règles ou les longues discussions entre amis Là-bas.
En résumé : La première question qu’on te pose ici c’est : « D’ou tu viens? »
Et là-bas c’est d’abord :« Qu’est ce que tu fais ? »
(Enfin, ce sera peut être aussi la première pour un gentil garçon célibataire ici)
Voilà ce que je voulais dire entre autre par décalage culturel.
Voilà tout ce qu’il nous faut apprendre en arrivant ici. Et qui par moment nous fait douter ou tout remettre en question.
Quelques précisions :
Le fait d’être LE Français de service ne me pose pas de problème, Je parle français sans expression Québécoise (le temps de l’exotisme m’est un peu passé!) et je suis Canadien, pas Québécois (Même si je suis uniquement entouré d’amis indépendantiste).
Changer de place, donc de culture n’est pas simple…(C’est un peu retour à la case départ)
J’ai tenté les Etats-Unis, je travaille même actuellement pour une entreprise Américaine (Je suis travailleur Autonome), mais là aussi on peut vous jeter comme un vulgaire mouchoir, c’est la règle du tout jetable! Sans compter qu’il n’est pas simple d’obtenir un visa de travail.
Je pense avoir un tempérament d’entrepreneur, mais si les Etats-Unis sont la première puissance mondiale, ou si le Canada fait parti du G8 ce n’est pas un hasard.
On ne regarde jamais en arrière, on ne se plaint pas, on avance…et j’avoue que je commence à douter de mes capacités d’endurance.
Voilà pourquoi le retour à la case départ est si tentant.
Merci encore pour vos nombreuses réponses
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Ecrit par : cherry 29-08-2006 à 2:26
C'est drôle, car à force de m'intéresser aux différences culturelles entre la France et le Québec, et plus largement entre L'Europe et l'Amérique, j'ai moi aussi développé une théorie qui ressemble à la tienne! Je me suis d'ailleurs dit qu'un jour, je la partagerais avec vous.
Il y a quand même des nuances entre ta théorie et la mienne. Pour ma part, je ne me limite pas à l'espace et je vais plus loin, en incluant le temps. Pour moi, il est évident que plusieurs différences entre nos deux continents et ceux qui les habitent s'expliquent par les différentes notions de l'espace ET du temps.
Premier constat: on a beaucoup plus d'espace en Amérique qu'en Europe
Deuxième constat: l'Amérique est jeune, beaucoup plus jeune que l'Europe, on le sent dès qu'on se promène dans la rue.
Maintenant les conséquences dans la vie de tous les jours...
Il y a environ un an, j'ai écrit ça sur le forum:
«...la notion de l'espace est différente, de même que la notion du temps. En Amérique, les gens ne se marchent pas dessus comme en Europe, on a de l'espace. Les Américains déplacent donc beaucoup d'air - quitte à passer pour vulgaires! - mais sont moins stressés, moins coincés. Et les Européens sont entourés de vestiges du passé alors que l'Amérique est jeune. Tout semble donc moins figé dans le temps en Amérique, on a plus l'impression qu'on avance, que tout reste à faire.»
C'était la première ébauche de ma théorie, et celle-ci n'est pas tout à fait au point encore aujourd'hui, mais comme tu tombes pile...
Plus d'espace - et moins d'histoire - donne donc comme tu l'as dit un sentiment de liberté et un individualisme plus prononcé. Mais on peut aller plus loin: les Européens sont dans l'ensemble plus conservateurs que les Américains (poids du passé), les Américains sont comme tu l'as souligné plus "jeunes" plus longtemps (leur terrain de jeu est plus grand, mais la tradition est aussi moins étouffante, il y a moins de surmoi), le système capitaliste est beaucoup plus agressif en Amérique qu'en Europe (tout reste à faire, sky is the limit, et les Anglais devenus Américains ont été encouragés par le protestantisme en plus), etc.
Dans le même ancien fil, j'ai aussi écrit ça à propos du système capitaliste (je me cite car je suis paresseuse ):
Cette situation a un impact qui dépasse largement la sphère économique et qui touche la vie de tous les jours, en bien comme en mal. En effet, rares sont les commerces ici qui oseraient fermer pour l'heure du lunch ou pour plusieurs semaines en août. C'est pourtant assez commun en Europe et c'est tout à leur honneur, même si ça fait ch... les touristes. Les Européens ne sont pas prêts à sacrifier leur qualité de vie pour faire du fric et le manque de service est flagrant. Dépendant de quel côté de la clôture on se situe, on aime ou on aime pas... Le travail est une valeur très importante en Amérique au point où on se sent presque coupable de vouloir une vie à côté. En Europe, j'ai l'impression que la vie privée passe avant le travail. On n'a qu'à regarder le nb de semaines de vacances obligatoires par année en France pour s'en convaincre (les chanceux!). Or, les Européens sont de ce fait moins "efficaces", si je peux m'exprimer ainsi. Ils sont moins fonceurs, moins ambitieux, moins "je me fais une petite place au soleil".
J'ajouterais que dans une société qui a connu ses heures de gloire - comme la société française qui me fascine - on est moins porté à se remettre en question et à bouger, on a plus tendance à s'asseoir sur ses lauriers car on croit avoir fait le tour de la question, on ressent moins ce sentiment d'urgence qu'un pays jeune peut sentir. On est donc moins ouvert aux réformes car on ne "voit pas" que ça change autour de nous. Et même si on "voit" ce qui se passe, le poids du passé et le manque d'espace (au sens propre comme au sens figuré) en décourage plus d'un. C'est parfaitement compréhensible. En contrepartie, le travail ici est un peu trop valorisé et on gagnerait à se calmer un peu. Mais comme on a la perception que tout reste à faire, comme nos ancêtres ont été assez culottés et courageux pour s'installer là où il n'y avait RIEN, j'ai l'impression que ça s'est transmis et qu'encore aujourd'hui, le réflexe de se démerder pour survivre est resté. L'espace et le temps étant de notre bord, ça aide...
Cela dit, le Québec pour moi est un bon compromis car malgré notre américanité, nous avons aussi un lien extérieur avec la francophonie et particulièrement la France, ce qui fait que nous résistons plus et sommes moins à droite que nos voisins, mais plus conscients de la mondialisation que les Français. Nous, nous la "voyons" et la vivons à fond!
Je ne suis donc pas tout à fait d'accord avec ta comparaison "D'où tu viens?" vs "Qu'est-ce que tu fais?", car le travail est une composante TRÈS importante de l'identité ici. Ta perception vient probablement du fait que ton accent te trahissait. C'est vrai que l'origine de la personne nous intéresse, mais sa profession nous intéresse en premier lieu. Pour ma part, je dirais plutôt "Qu'est-ce que tu fais" en Amérique vs "Qu'est-ce que tu aurais voulu faire?" en Europe (ou du moins en France, car je connais mal les autres cultures). Il y a sûrement une meilleure opposition de questions, mais c'est la première qui me vient à l'esprit: les Américains vivent plus au présent et regarde plus devant, mais pour les Européens, le poids de passé et les manque d'horizon les oblige à regarder derrière et à rentrer dans le rang plus vite (professionnellement d'abord, mais aussi dans la vie amoureuse, familiale et sociale). C'est du moins mon impression.
Je pourrais aller plus loin avec cette prémisse, mais il est passé 2h00 am et mon cerveau est embrouillé. J'espère que je me suis bien faite comprendre malgré tout et je verrai à réajuster le tir dans les prochains jours. Mais j'ai saisi le fond de ta pensée Jefff, vraiment. Pour ma part, j'ai tranché: bien que je fantasme encore aujourd'hui à l'idée de vivre en France pour quelques années, ma vie est ici, en Amérique. J'ai trop besoin d'espace et de légèreté, de liberté quoi. Reste à savoir quels sont TES besoins...
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Ecrit par : Labrador 29-08-2006 à 3:24
SALUT,
Ta réflèxion dans le parc du Maine porte ses fruits ,
quand à moi je crois que tu dévellope un syndrome bien connu même en Europe : le syndrome du cadre stréssé , excuse pour certain mots (car on ne se connait pas malgré tout) mais cela ressemble à une situation que nous sommes plusieurs à avoir connue.
Une entreprise de grande réputation embauche un jeune diplmé , cravate impec, droit dans ses bottes et dents affutés comme des rasoirs , ......aprés avoir fait le ménage dans son boulot , réalisé les chiffres demander par les boss , et dynamisé le secteur pour lequel il travaille, le gars lève le doigt et demande soit une promo , soit un peu de repos bien mérité ........et là patatra la boulette ....la chose qu'il fallait pas faire....d'un coup il réalise qu'il n'etait qu'une marionette (pardon chère foromeuse..) et que ses patrons ont une armée de jeunes loups prêt à s'entretuer gaiement pour avoir le poste convoité . donc entre le marteau (les boss) et l'enclume (la relève) notre gars a un peu de préssion , chaque fois qu'il voit ses enfants cela lui donne un peu de force mais l'envie de tout plaquer est bel et bien là!
alors la machine à neurones fonctionne à plein tube, l'envie de palmiers et de sable fin s'accroit, et nous sommes vers une fin inéluctable , adieu bellle maison, belle voiture , les robes de madame , les jouets des enfants , le gros nuage noir là bas c'est bien pour lui....
Là , maintenant je te donne un avis perso : aprés être parti de son boulot (en bon ou mauvais terme c'est pas importan
