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La réalité des Hôpitaux au Québec

De sophie.1940

Je voudrais, bien, partager l’expérience des innfirmières/infirmiers françaises qui travaillent dans les hôpitaux du Québec et analyser la réalité du travail de tous les jours à l’hôpital, que je trouve d’ailleurs à 360° de la France: dossier encore au papier……etc….etc……

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De caroline77

Différence entre le rôle infirmier/aide soignant (préposé) : au début du service on lui écrit toutes les tâches de la journée sur une feuille et il n’y a quasi plus aucune communication avec lui pour le reste de la journée. Parfois il y a des surprises : le patient est revenu du bloc/radio/arrivé et on n’est pas au courant…

 

Les prescriptions : elles sont faites par écrit par des médecins qui ne font aucun effort pour écrire correctement. Résultat : il y a en permanence des erreurs en relevant les prescriptions car tu as mal relu…

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De aso

Selon votre ressenti, pourriez-vous nous donner les plus et les moins de chaque système ?

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De sophie.1940

Franchement, le système ici est compltement différentequ’en France: le dossier informatisé c’est un rêve pour les infirmières depuis des annés, las prescriptiones sont tellement mal faites par le médecins qu’il faut être très vigilant pour pas faire des érreurs: écriture pénible….. rêleve des prescriptions à la main .En France je ne faissais plus ça….. pq c’est moi qui dois le faire le plan de travail au preposé???: las transmissiones entre preposés sont inconnues totalemente….. par contre ici sont au top pour la surveillance du patiente l’éducation…. le soins de plaies ‘(scarres)….faire toutes les èchelles (Braden….une fois par semaine..olbigatoire)…. ce que je n’aime pas sont les horaires: du soir de 16h à minuit, que horreur….!!!.

C’est toi qui doit regarder la conformité entre les precriptions du médecin et la commande de médicament à la pharmacie!!!! faxer et tout le tralalà!!!!!

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De caroline77

Tu as 2 fois moins de patients mais tu as plus de boulot car il y a un tas de tâches inutiles+++, c’est vraiment aberrant.

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De sophie.1940

Deux tours le soir: prendre de pramètres deux fois..médicaments à 17H,18H,20 et 22H….. surveillance de tes patientes toutes le heures même depuis la porte de la chambre……en deux mots tu n’arrêtes pas… le matin ça va el boulot, le soir ce vraiment la galère dû à la manque de personnel…

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De aso

Tu as 2 fois moins de patients mais tu as plus de boulot car il y a un tas de tâches inutiles+++, c’est vraiment aberrant.

les tâches inutiles c’est essentiellement du travail administratif, un manque d’informatisation, des tâches qui n’existent pas en France ?

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De mornmegil

C’est dommage de voir ca. Un simple réseau avec des ordinateurs pour les compte-rendus, les prescriptions. Tout est bien écrit, tu as juste à contrôler avant l’envoie de la commande à la pharmacie. Tu peux faire suivre rapidement des dossiers dans différents hôpitaux.
Une province qui est un moteur en haute technologie et informatique….. dommage ca aiderait tellement.

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De kuroczyd

C’est dommage de voir ca. Un simple réseau avec des ordinateurs pour les compte-rendus, les prescriptions. Tout est bien écrit, tu as juste à contrôler avant l’envoie de la commande à la pharmacie. Tu peux faire suivre rapidement des dossiers dans différents hôpitaux.
Une province qui est un moteur en haute technologie et informatique….. dommage ca aiderait tellement.

Ça dépend des hôpitaux (qui ont plus ou moins d argent): ex le service ou j ai des visites à l hôpital juif est assez bien informatisé; un autre, ce sont des tonnes de dossier papier qui s entassent. Il y a eu un article cette semaine sur la confidentialité des dossier médicaux dans les institutions de santé: plein d endroits se font épingler par les contrôles car les dossier des patients avec des données santé sensibles ou autres (nas) traînent dans des boîtes dans des couloirs… D un autre côté, le système de santé n a pas un déficit abyssal comme en France et informatiser le tout ce sont des millions…

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De mariedm

Bonjour, sympa le post ! perso ça me changera pas trop ! la clinique ou je bosse (en France) commence juste l’informatisation, ce sont encore des dossiers papiers, des prescriptions et des transmissions écrites ! l’hôpital ou j’était avant était informatisé … en France aussi c’est très inégal. 

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De poupoulette

Je suis d’accord avec MARIEDM. je travaille dans le sud de la France, et là aussi l’informatique n’est pas le premier outil de travail. Il y a toujours les cahiers de transmissions, les prescriptions à recopier, nous sommes beaucoup moins nombreuses de nuit que de jour.
Je me doute que ce n’est pas tout rose au Québec. Mais avez vous des points positifs à raconter aussi?

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De trefle

Tu as 2 fois moins de patients mais tu as plus de boulot car il y a un tas de tâches inutiles+++, c’est vraiment aberrant.

2 fois moins de patients parce que vous êtes trop d’infirmières ??? Je suis surprise !

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De trefle

C’est dommage de voir ca. Un simple réseau avec des ordinateurs pour les compte-rendus, les prescriptions. Tout est bien écrit, tu as juste à contrôler avant l’envoie de la commande à la pharmacie. Tu peux faire suivre rapidement des dossiers dans différents hôpitaux.
Une province qui est un moteur en haute technologie et informatique….. dommage ca aiderait tellement.

Alors là complètement d’accord. Le nombre d’informaticien(ne)s présents sur ce forum installé(e)s ou en attente de venir. Faudrait mettre tout ce monde en contact avec les hôpitaux pour faciliter le boulot des infirmier(e)s.

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De trefle

Deux tours le soir: prendre de pramètres deux fois..médicaments à 17H,18H,20 et 22H….. surveillance de tes patientes toutes le heures même depuis la porte de la chambre……en deux mots tu n’arrêtes pas… le matin ça va el boulot, le soir ce vraiment la galère dû à la manque de personnel…

 

Est-ce que c’est juste ici que les patients sont ainsi bien surveillés ou c’est pareil en France ?

Quel décalage entre le patient pris en charge et l’attendeux aux urgences !

C’est comme trop d’un côté et nul de l’autre.

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De trefle

C’est très intéressant ce sujet, merci Sophie.

Mais là Mesdames le infirmières vous piquez ma curiosité. Vous parlez jargon professionnel entre vous, j’aimerais bien un vrai comparatif de votre métier.

On ne sait pas quoi penser ? Est-ce mieux ici ou mieux là bas ? Un coup les horaires de nuit sont pas bons, après la méthode est nulle, puis mauvaise gestion des dossiers… A chaque témoignage on a l’impression que c’est pas génial mais alors pourquoi venir ? Merci d’ajuster tout ça si l’une de vous pouvait.

Crdl

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De Yoann Martial

Moi en France, on est passé à l’informatique seulement depuis juin. Mais les transmissions écrites sont toujours sur papiers.

Par contre c’est vrai que les prescriptions sur ordi c’est nettement mieux. Ca change la vie.

Maintenant, si on doit retourner aux papiers, faudra simplement se refaire à l’ecriture de certains medecin.

En ce qui concerne les medoc de 17h  18h  19h etc.. Pourquoi ne pas regrouper ceux de 17 et 19 à 18h ?  C’est vous qui faites votre plannification non ?

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De Automne

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/11/29/006-infirmieres-saint-luc-inspecteurs-csst-conditions-travail.shtml

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De sophie.1940

Tu parles, deux fois moins des patients??? mais à quel prix??? tout le monde sur ton dos..presque pas de communication avec les médecins, il y a un assitente d’inf en  chef qui fait la communication avec les médecins.. tu dois le dire “les problèmes des tes patients”.. les prescriptiones, elle/ lui ne le rêleve pas.. c’est à toi.. à la main…. depuis t’as la famille sur ton dos, présente bien même dans le soins… tu peux leur faire aussi sortir de la chambre, sur ton dos les preposés, avec leur plain de travail (que doit être remplie par toi…….les transmission entre eux N’EXISTENT PAS).. combien de fois des patientes qui sont à jeûn.. je vois leur plateau repas devant eux et je dois leur retirer le plateau car examen, opération et leur dire aux preposés: “MR ou Mm XX” à jeûn….. le niveau de formation des preposés: voiyez bien: 1 mois de formation (15 jours de formation théorique+15 jours de stage!!!!!) pour le maison de retraite et 7 mois pour l’hôpital , la durée dépend de l’école de formation…….7 mois ne suffit pas pour former une aide-soignante),formation sur la mannutention=00000, sur le transfert des patients=000, façon de faire la toilete des patients =0000, s’y feront avec l’expérience sur le terrain de travail sûr et certain j’ai vu SEULEMENT un preposè qui fait la toilete bien… il a 30 d’éxpérience et une conscience professionnelle….et le soirs..moins de personnel, oui et quand il a trois preposés, il a deux qui partent en pause, et un qui reste sur l’étage… et tu dois l’aider (pour une question de solidarité ver s une collègue)… en plus de ton boulot……Franchement, les preposés me font pitié ici au Québec…..et les aide-soignantes en France sont tout le temps en train de raler????????????????(je parle de l’hôpital public en France, le privé c’est autre chose).J’avais des aides-soignantes en France qui gangent plus que moi, parfois même 200 euros…….J’ai vu le salaire d’un preposé à temps partiel avec quelques année d’expérience: 800$$$$ par quinzaine…. pour ça il faut venir au Québec, voir par soi même.. ne pas croire au marketing de l’immigration ni aux belles  aux paroles pour les conditions de travail… POUR QUOI ALORS IL Y A UNE MANQUE DE PERSONNEL INFIRMIER? Il y a toujours une raison.. même problème en Suisse (malgré que les conditions sont meilleures qu’en France..mais… j’ai aussi l’expérience),Bélgique:quel horreur leur façon de travailler.. tu fais le boulot de l’aide-soignante+le tien…en France, on connaît bien…..Après: la communication des preposés avec les infirmières est aussi  000000, sauf la conscience professionnelle du preposée..ils font bcp de travail ingrat (sans doute)……. Venez, comparez, travaillez et après vous verez si vous convient ou pas de rester au Québec???????Moi, je ne pense pas retourner en France (au moins pour l’instant)…ici malgré les conditions de travail, je trouve un ambiance de travail plus agéable (je parle de mon service)… les histoires de bonnes femmes sont par tout.. le mètier c’est féminin…. il y a des services avec des ambiances pénibles ici aussi!!!la perfection n’existe pas. Arrêter de croire aux  conditions idyliques…. je parle d’une réalité… mon conseil: constatez par vous même… l’expérience personnel ne se remplace pas…; Ah!!il y a aussi des médecins désagreables: hier je me suis fait envoyé balader car j’avais un patient qui allait pas bien, le médecin m’a dit: ce n’est pas mon patient… je me suis debrouillée.  Por quoi???? Parceque j’aimerais aussi que si je suis dans un lit d’un hôpital il y a qq qui s’en occupe de moi si j’en ai besoin… ma priorité alors, est, était et serai le patient!!!!! Merci Automme pour ton lien!!!!!!

Pour quoi les infirmierères françaises partent au bout d’un an , 2 ans???? pour cette raison!!!!!!!!même si ne le disent pas……

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De geez

Je voudrais, bien, partager l’expérience des innfirmières/infirmiers françaises qui travaillent dans les hôpitaux du Québec et analyser la réalité du travail de tous les jours à l’hôpital, que je trouve d’ailleurs à 360° de la France: dossier encore au papier……etc….etc……

En même temps, à 360°, soit t’as fait le tour de la question, soit tu vas vite tourner en rond… :whistlingb:

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De sophie.1940

Une des raisons des coupures boudegetaires au CHUM: grâce au génie des finances:http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/11/30/002-christian-paire-demission.shtml

Peut être qui va tourner en rond mon ami, c’est toi….. je parle de mon expérience et ce que je vois…..si t’es ide, peut être tu peux comprendre?????

 

Pour 34 patients, dans mon service on est 4 infirmiers, un infirmière auxiliare et 3 preposés du soir… ça peut changer..parfois pas d’infirmière auxiliaire et normalement 2 preposés et 4 infirmières à l’étage et parfois 3….ça change en fonction des maladies, dispos,etc…Toujours  pour 34 patients….

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De caroline77

 

Tu as 2 fois moins de patients mais tu as plus de boulot car il y a un tas de tâches inutiles+++, c’est vraiment aberrant.

2 fois moins de patients parce que vous êtes trop d’infirmières ??? Je suis surprise !

 

 

J’explique mon propos : en France, on a généralement beaucoup plus de patients à prendre eh charge (quand ici on en a 5, en France on en aura 8 ou 10 pour la même “charge de travail”), ça c’est pour le quart de jour ici au Québec. Mais l’organisation ici fait qu’on se retrouve au final à avoir plus de travail ici qu’en France, à cause de tâches complètement inutiles et qui te font perdre un max de temps. Je te donne des exemples :

 

– on est obligé de faire un tour des chambres toutes les heures. Imagine le matin, tu arrives, tu as vraiment autre chose à foutre la plupart du temps que d’aller faire du kikoulol dans chaque chambre. Tu as les médocs à distribuer, les préparations pour les examens, pour le bloc, parfois un patient qui ne va pas bien…. En France, on fait le tour des médicaments directement et au passage on “vérifie” comment va le patient. En France, l’aide-soignant est bien mieux valorisé et fait le tour des chambres et alerte s’il y a un soucis. Tu gagnes déjà un max de temps comme ça

 

– les papiers. Si tu savais le temps fou qu’on perd à noter des trucs qui servent à rien (exemple noter le régime dans tes transmissions, alors que c’est déjà noté ailleurs, et ça à chaque quart de travail), et c’est comme ça pour tout. Tous les jours tu dois cocher des cases, noter des choses parfois en doublon sur plusieurs feuilles différentes, recopier toutes les nouvelles prescriptions des médecins (ce qui est ultra dangereux car source d’erreur, si tu relis mal, fais une erreur en recopiant, en France c’est juste interdit de recopier une prescription médicale pour des raisons évidentes).

 

Résultat, tu peines à boucler ta journée alors que tu devrais normalement être tranquille au vu de la charge de travail.

 

Là ce sont les trucs qui me viennent en tête mais il y en a sûrement d’autres.

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De sophie.1940

Caroline, tout à fait!!!!! :biggrin2:

Et s’une petite “X” est mal mise,….mamama mia…..

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De caroline77

Les points positifs au Québec :

 

– l’éducation. On voit que cela fait partie de la formation de l’infirmière d’éduquer le patient et ici le patient est vraiment bien éduqué, les infirmières sont super pro ici (avis personnel, je pense que Sophie sera d’accord). 

 

– les solutés préparés par la pharmacie de l’hôpital, les médicaments préparés individuellement par la pharmacie de l’hôpital. Ça fait gagner pas mal de temps !

 

– les vraies pauses repas. Ici chacun prend sa pause durant le temps imparti, alors que trop souvent en France, tu es en pause mais pas vraiment.

 

– le salaire : tous les 6 mois (pour les premiers échelons), tu montes d’un échelon de salaire. Au 6ème, après tu augmentes une fois par an. Au bout du 12ème échelon (donc rapidement finalement), tu es à la fin de la grille de salaire et tu te retrouves avec 1500 dollars net par quinzaine environ. Avec ça, tu t’en sors mieux qu’en France avec un salaire d’infirmière. Cependant…. à relativiser. Le couple qui avait 2 salaires en France, et seulement un seul du couple arrivera avec son salaire d’infirmier, c’est à mon avis quand même super ric-rac (ou alors choisir un endroit où l’immo n’est pas cher). 

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De sophie.1940

Voilà comme dit Caroline, les points positifs!!!

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De caroline77

A chaque témoignage on a l’impression que c’est pas génial mais alors pourquoi venir ? 

 

Disons qu’au vu de la qualité de vie au travail ici au Québec, il y a de quoi largement bien réfléchir avant de décider de venir… Comme le dit Sophie, il y a des wagons d’infirmiers qui rentrent après seulement 1 an ou 2 ici. Mais… chacun vient ici pour des raisons qui leur sont propres.

 

Prenons mon cas par exemple. Je ne suis pas venue ici pour rentrer, mais pour rester. Que ce soit facile ou difficile, je ne suis pas seule mais avec mon mari, qui lui a un bon boulot ici, valorisant, qui lui plait, correctement rémunéré (enfin il était correctement rémunéré en France aussi). Dans mon cas, je savais que ce serait ou pas facile, mais quelque soit le degré de difficulté, rentrer n’était à priori pas une option (et ne l’est toujours pas).

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De mornmegil

L’informatique aide mais a un coût.

Ca ne remplace pas le personnel mais aide pour faire passer les informations.

malheureusement c’est pas forcément dans le budget de l’hôpital.

Une mise en place est cher et n’est pas la priorité par rapport au matériel médical qui coute encore plus chère mais bine plus important.

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De caroline77

Disons qu’avoir des prescriptions médicales informatiques généralisées, c’est plus qu’une aide, ça peut éviter de faire des erreurs en relisant mal et sauver la vie de patients… les prescriptions écrites à la main devraient êtres bannies surtout quand on oblige les infirmières à les recopier. Personnellement j’ai connu les prescriptions écrites à la main en France, mais c’était strictement interdit de les recopier pour des raisons évidentes.

 

En plus ça a un coup, c’est évident, mais il y aurait vraiment moyen de faire des économies sur des choses qui servent à que dalle et qui doivent coûter un rein (exemple l’identification digitale pour se connecter sur informatique-accès aux opiacés).

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De Yoann Martial

A merci Caro pour ces points positifs et negatifs. Depuis le temps que je les demande !

Mais quand tu dis obligé de passer toutes les heures, c’est pas toi qui fait ta propre plannification ? Donc si tu passes pour les medocs t’en profites pour faire le reste nan ?

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De Automne

A merci Caro pour ces points positifs et negatifs. Depuis le temps que je les demande !

Mais quand tu dis obligé de passer toutes les heures, c’est pas toi qui fait ta propre plannification ? Donc si tu passes pour les medocs t’en profites pour faire le reste nan ?

j’imagine que ça dépend d’un hôpital à l’autre :biggrin2:

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De caroline77

+/- Automne. Par exemple, recopier les prescriptions et prendre les prescriptions orales par téléphone, c’est une autorisation légale au Canada pendant qu’en France c’est interdit par la loi.

 

Mais quand tu dis obligé de passer toutes les heures, c’est pas toi qui fait ta propre plannification ? Donc si tu passes pour les medocs t’en profites pour faire le reste nan ?

 

 

Non non… c’est comme ça ici, le tour se fait toutes les heures, ça fait partie du système ici au Québec.

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De caroline77

Caroline, tout à fait!!!!! :biggrin2:

Et s’une petite “X” est mal mise,….mamama mia…..

 

Tu te prends quasi un rapport dans ta face… oui oui…

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De sophie.1940

J’espère que le sujet posté ici peut aider aux nouvelles ide françaises qui vont arriver à avoir une petite idée du travail….je voudrais la participation des autres collègues qui travaillent dans tous les hôpitaux  du Québec!!!

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De Yoann Martial

En tout cas merci moi ca m’aide depuis le temps que je demande des avis de ce genre.

Ca permet de se faire une petite idée. Et de ne pas tomber des nus quand on sera, je serais, sur place.

 

Merci encore

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De LetiKev

Merci à vous, c’est instructif…

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De chrify

Bonjour à tous un grand merci Sophie et Caro pour toutes ces infos. ça me permet encore de réfléchir sur mon projet d’immigration . Je suis infirmière en belgique et c’est vrai qu’on fait en plus le boulot de l’AS. Mais là aussi ça dépend des services. Par contre pour la nuit êtes vous seules ou plusieurs? Y’a t’il de l’entraide entre collègues ou c’est chacun pour soi avec ses patients?merci

04/09/13: envoi d’une partie a l’oiiq. 01/10/13:demande d’évaluation comparative envoyée. 08/11/13: DCSQ envoyée.

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De trefle

Là c’est un peu plus clair pour le pourquoi du comment. Finalement si j’ai bien compris c’est tout de même mieux ici hormis la fameuse paperasse.

Ce que vous aimez : le salaire, la rapidité de l’augmenter, l’ambiance dans l’équipe, la pharmacie qui vous prépare les médocs. C’est ça ?

Ce que vous n’aimez pas : la paperasse et le fait de recopier à la main avec le risque d’erreurs, être obligé de noter tout ce que vous faites. C’est ça ?

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De Frank Masaki

Bonsoir a toutes et tous,
Je me renseigne actuellement pour partir au Québec travailler en tant qu’infirmier et je lis depuis plusieurs heures vos commentaires et autres réactions avec attentions ! C’est très intéressant et très constructif puisque c’est du vécu ! Auriez vous des conseils particuliers pour un nouveau candidat a l’immigration que je suis ? Merci d’avance pour vos réponses

Envoyé par l’application mobile Forum IC

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De dentan

Bonsoir a toutes et tous,
Je me renseigne actuellement pour partir au Québec travailler en tant qu’infirmier et je lis depuis plusieurs heures vos commentaires et autres réactions avec attentions ! C’est très intéressant et très constructif puisque c’est du vécu ! Auriez vous des conseils particuliers pour un nouveau candidat a l’immigration que je suis ? Merci d’avance pour vos réponses

Envoyé par l’application mobile Forum IC

Choisir une autre ville que Montréal (sourires)

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De Frank Masaki

Ah bon ?? Pourquoi donc ?

Envoyé par l’application mobile Forum IC

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De dentan

Ah bon ?? Pourquoi donc ?

Envoyé par l’application mobile Forum IC

Moins de monde, plus humain dans le sens pas métropole!

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De Frank Masaki

D’accord, et y’a t’il des postes en nombre afin d’avoir le choix, à pourvoir également ailleurs qu’à Montréal ?

Envoyé par l’application mobile Forum IC

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De caroline77

Ah bon ?? Pourquoi donc ?

 

 

Immo trop cher

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De dentan

D’accord, et y’a t’il des postes en nombre afin d’avoir le choix, à pourvoir également ailleurs qu’à Montréal ?

Envoyé par l’application mobile Forum IC

Sans doute! Il y a des hôpitaux même universitaire `l’extérieur de Montréal!(sourire) Il y a même l’électricité!

As-tu lu des commentaires de celles ou ceux hors Montréal? Jusqu’à maintenant ce n’est que de Montréal! (sourires)

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De Frank Masaki

Ah non pas vu encore 😉 merci je vais aller les lire !!

Envoyé par l’application mobile Forum IC

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De angela57

 

Caroline, tout à fait!!!!! :biggrin2:

Et s’une petite “X” est mal mise,….mamama mia…..

 

Tu te prends quasi un rapport dans ta face… oui oui…

 

 

 

J’espère que le sujet posté ici peut aider aux nouvelles ide françaises qui vont arriver à avoir une petite idée du travail….je voudrais la participation des autres collègues qui travaillent dans tous les hôpitaux  du Québec!!!

Je me permets de m’immiscer dans votre conversation parce que depuis 2 ans, j’interviens dans un hôpital français (public).

Pas en tant que soignant mais aux affaires financières.

Je connais donc les salaires des soignants, aides-soignants, infirmiers, cadres de santé, cadre supérieurs de santé et même directeurs des soins.

C’est tout simplement indécent.

Et je comprends que des infirmiers(es) aillent dans le privé ou à l’étranger.

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De caroline77

Là c’est un peu plus clair pour le pourquoi du comment. Finalement si j’ai bien compris c’est tout de même mieux ici hormis la fameuse paperasse.

Ce que vous aimez : le salaire, la rapidité de l’augmenter, l’ambiance dans l’équipe, la pharmacie qui vous prépare les médocs. C’est ça ?

Ce que vous n’aimez pas : la paperasse et le fait de recopier à la main avec le risque d’erreurs, être obligé de noter tout ce que vous faites. C’est ça ?

 

C’est vraiment compliqué d’appréhender les enjeux sans y être et encore plus sans être du métier. Tout cela te donnera juste une idée !

 

Plus d’explications sur certains des points que tu abordes :

 

Le salaire

 

Le salaire, c’est beaucoup plus intéressant de venir ici en étant au début de carrière et encore plus en étant diplômé post 2012 (bachelier = salaire jusqu’à 80.000 dollars brut). Pour nous autres pauvres DEC, c’est jusqu’à 60.000 brut maximum, et le salaire là est atteint en une dizaine d’années. Après il n’y a plus du tout d’évolution de salaire.

 

En France c’est le contraire, tu atteins la fin de l’échelon au bout de 25 ans de carrière. Voilà pourquoi c’est intéressant financièrement de partir le plus tôt possible. Si tu es en fin d’échelon, que tu gagnes 2500 euros net X 13 comme c’est le cas en fin d’échelon bein… autant rester en France.

 

Donc début de carrière = très intéressant de venir

Fin de carrière = pas rentable de venir

Bachelier = du bon business

 

L’ambiance dans l’équipe

 

Ca dépend de l’équipe, comme partout… le système et les québécois ont un côté très psychorigide avec lequel, j’ai vraiment beaucoup de mal, pour ma part. Ça, ça dépend des mentalités et des caractères. Je suis le contraire du montant de Panurge qui aime suivre des règles, parfois débiles, bien établies. Cela pourra ne pas en déranger d’autres.

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De dentan

Wow l’experte (en tout) et après quelque mois ici et encore moins de travail, décrète que :… les québécois ont un côté très psychorigide…!

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De caroline77

 

 

Je me permets de m’immiscer dans votre conversation parce que depuis 2 ans, j’interviens dans un hôpital français (public).

Pas en tant que soignant mais aux affaires financières.

Je connais donc les salaires des soignants, aides-soignants, infirmiers, cadres de santé, cadre supérieurs de santé et même directeurs des soins.

C’est tout simplement indécent.

Et je comprends que des infirmiers(es) aillent dans le privé ou à l’étranger.

 

 

Les grilles de salaires se trouvent librement sur le net par exemple ici

http://www.cgtlaborit.fr/infirmier-IDE-categorie-A-ou-B

 

mais elles sont assez opaques, il n’y a pas les primes etc. Un coup d’oeil à salairemoyen donne un meilleur aperçu

http://www.salairemoyen.com/salaire-metier-1902-Infirmier_diplome_d_etat_.html#.Uppc6tLuKgQ

et un salaire net médian d’environ 2150 euros par mois. Bein ce n’est pas si pire quand même…. quand on voit ceux qui ont un BTS ou un master et qui vivotent à peu de chose près au salaire minimum.

 

Moi je gagnais 2000 euros net sur 13 mois (au bout de presque 10 ans d’ancienneté), mon mari 3000 euros net sur 13 mois, on n’était pas malheureux. Par contre, on a été obligé de s’exiler à 70 bornes de Paris car seuls les riches peuvent se payer Paris ou la petite couronne… 

Wow l’experte (en tout) et après quelque mois ici et encore moins de travail, décrète que :… les québécois ont un côté très psychorigide…!

 

Je ne suis pas la seule à le dire, veux-tu une seconde source ?

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De dentan

Je me permets de m’immiscer dans votre conversation parce que depuis 2 ans, j’interviens dans un hôpital français (public).
Pas en tant que soignant mais aux affaires financières.
Je connais donc les salaires des soignants, aides-soignants, infirmiers, cadres de santé, cadre supérieurs de santé et même directeurs des soins.
C’est tout simplement indécent.
Et je comprends que des infirmiers(es) aillent dans le privé ou à l’étranger.

 
Les grilles de salaires se trouvent librement sur le net par exemple ici
http://www.cgtlaborit.fr/infirmier-IDE-categorie-A-ou-B
 
mais elles sont assez opaques, il n’y a pas les primes etc. Un coup d’oeil à salairemoyen donne un meilleur aperçu
http://www.salairemoyen.com/salaire-metier-1902-Infirmier_diplome_d_etat_.html#.Uppc6tLuKgQ
et un salaire net médian d’environ 2150 euros par mois. Bein ce n’est pas si pire quand même…. quand on voit ceux qui ont un BTS ou un master et qui vivotent à peu de chose près au salaire minimum.
 
Moi je gagnait 2000 euros net sur 13 mois, mon mari 3000 euros net sur 13 mois, on n’était pas malheureux. Par contre, on a été obligé de s’exiler à 70 bornes de Paris car seuls les riches peuvent se payer Paris ou la petite couronne… 

Wow l’experte (en tout) et après quelque mois ici et encore moins de travail, décrète que :… les québécois ont un côté très psychorigide…!

 
Je ne suis pas la seule à le dire, veux-tu une seconde source ?

Tu peux donner autant de sources que tu veux, mais cela viendra toujours de l’experte en critique négative et qui cherche toujours les points négatifs. Je n’oublierai jamais que tu as critiqué même les boîtes de papier-mouchoirs ah ah Cet hiver tu vas sans doute critiquer les flocons de neige et les comparer négativement à ceux de la France AH ah ah!

Tes dires sont aussi vrais que si je disais que toutes les françaises te ressemblent et c’est pour cela que dans certains cas elles sont adorées ici!

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De Frank Masaki

 

Ah bon ?? Pourquoi donc ?

 

 

Immo trop cher

 

ok et tu conseillerais quoi comme ville moins cher pour démarrer dans cette nouvelle aventure ?

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De sandra_wfg

Wow l’experte (en tout) et après quelque mois ici et encore moins de travail, décrète que :… les québécois ont un côté très psychorigide…!

Dentan je ne comprends pas ta réaction, elle donne son avis sur une situation donnée tout en précisant que d’autres peuvent ne pas le ressentir de la même manière
J’avoue que rien qu’en lisant les commentaires de chacun ça donne effectivement l’impression d’une certaine psychorigidité voire d’un côté borné car visiblement on doit faire comme ça donc on le fait même si c’est idiot pour tout le monde au lieu de débattre et de changer les choses
Perso je préfère cette image qui paraît plus “vraie” que le côté rose des gens qui nous vendent des postes pour venir

Et psychorigide je le suis assez pour pouvoir en reconnaître d’autres!

Tu fais quoi comme boulot Dentan? Suis pas sur le forum depuis assez longtemps pour le savoir (si c’est une info publique) mais si tu n’es pas infirmier ça me paraît difficile de dire que Caro a tort quand elle dit sur sur certains points notre boulot (au Québec) est comme ci ou comme ça?

Envoyé par l’application mobile Forum IC

———

De angela57

 

 

 

Je me permets de m’immiscer dans votre conversation parce que depuis 2 ans, j’interviens dans un hôpital français (public).

Pas en tant que soignant mais aux affaires financières.

Je connais donc les salaires des soignants, aides-soignants, infirmiers, cadres de santé, cadre supérieurs de santé et même directeurs des soins.

C’est tout simplement indécent.

Et je comprends que des infirmiers(es) aillent dans le privé ou à l’étranger.

 

 

Les grilles de salaires se trouvent librement sur le net par exemple ici

http://www.cgtlaborit.fr/infirmier-IDE-categorie-A-ou-B

 

mais elles sont assez opaques, il n’y a pas les primes etc. Un coup d’oeil à salairemoyen donne un meilleur aperçu

http://www.salairemoyen.com/salaire-metier-1902-Infirmier_diplome_d_etat_.html#.Uppc6tLuKgQ

et un salaire net médian d’environ 2150 euros par mois. Bein ce n’est pas si pire quand même…. quand on voit ceux qui ont un BTS ou un master et qui vivotent à peu de chose près au salaire minimum.

 

Moi je gagnais 2000 euros net sur 13 mois (au bout de presque 10 ans d’ancienneté), mon mari 3000 euros net sur 13 mois, on n’était pas malheureux. Par contre, on a été obligé de s’exiler à 70 bornes de Paris car seuls les riches peuvent se payer Paris ou la petite couronne… 

 

On ne peut pas comparer le salaire d’un soignant et d’un administratif.

Je suis une administrative, j’ai des diplômes et surtout beaucoup d’expérience mais je ne saurai JAMAIS faire ce que vous faites.

Pour cotoyer depuis deux ans vos collègues, je dis “chapeau bas”.

Mais bon, je ne sais pas.

J’ai juste l’impression qu’on ne peut pas faire ce métier “comme ça”….

C’est trop dur, parfois……

———

De dentan

Ah bon ?? Pourquoi donc ?

 
Immo trop cher

ok et tu conseillerais quoi comme ville moins cher pour démarrer dans cette nouvelle aventure ?

Elle connaît et a visiter toutes les villes de la province et vérifié l’immobilier dans toutes ces villes! Il y a quelques mois elle demandait les quartiers de Montréal où habiter!

———

De dentan

Wow l’experte (en tout) et après quelque mois ici et encore moins de travail, décrète que :… les québécois ont un côté très psychorigide…!

Dentan je ne comprends pas ta réaction, elle donne son avis sur une situation donnée tout en précisant que d’autres peuvent ne pas le ressentir de la même manière
J’avoue que rien qu’en lisant les commentaires de chacun ça donne effectivement l’impression d’une certaine psychorigidité voire d’un côté borné car visiblement on doit faire comme ça donc on le fait même si c’est idiot pour tout le monde au lieu de débattre et de changer les choses
Perso je préfère cette image qui paraît plus “vraie” que le côté rose des gens qui nous vendent des postes pour venir

Et psychorigide je le suis assez pour pouvoir en reconnaître d’autres!

Tu fais quoi comme boulot Dentan? Suis pas sur le forum depuis assez longtemps pour le savoir (si c’est une info publique) mais si tu n’es pas infirmier ça me paraît difficile de dire que Caro a tort quand elle dit sur sur certains points notre boulot (au Québec) est comme ci ou comme ça?

Envoyé par l’application mobile Forum IC

Elle parlait des Québécois et pas seulement dans les hôpitaux!

———

De trefle

Sandra_wfg tu es bien gentille :bye:

———

De sandra_wfg

Ben justement non
Elle parlait dans le contexte en disant que ça dépend des équipes mais que le “système” et donc oui “les québécois dans le milieu”…
Mais ça ne réduit pas ça à “tous les québécois”
Là pour le coup y’a réponse est démesurée

Pour les mouchoirs en papiers je suis aussi d’accord avec Caroline que la plupart du temps ça revient à te moucher dans tes doigts
Alors ok, tout le monde n’est pas forcément d’accord sur ce point mais pour ma part je serai bien contente quand la miss caroline77 aura trouvé des kleenex qui lui conviennent car je lui piquerai la marque! 🙂

Envoyé par l’application mobile Forum IC

Sandra_wfg tu es bien gentille :bye:

? C’est ironique?

Envoyé par l’application mobile Forum IC

———

De trefle

Non pas du tout.

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De sandra_wfg

Non pas du tout.

23:15, l’heure de la paranoïa 😉
Je vais me coucher, je bosse demain

Envoyé par l’application mobile Forum IC

———

De dentan

Ben justement non
Elle parlait dans le contexte en disant que ça dépend des équipes mais que le “système” et donc oui “les québécois dans le milieu”…
Mais ça ne réduit pas ça à “tous les québécois”
Là pour le coup y’a réponse est démesurée

Pour les mouchoirs en papiers je suis aussi d’accord avec Caroline que la plupart du temps ça revient à te moucher dans tes doigts
Alors ok, tout le monde n’est pas forcément d’accord sur ce point mais pour ma part je serai bien contente quand la miss caroline77 aura trouvé des kleenex qui lui conviennent car je lui piquerai la marque! 🙂

Envoyé par l’application mobile Forum IC

Sandra_wfg tu es bien gentille :bye:

? C’est ironique?

Envoyé par l’application mobile Forum IC

On ne lit pas de la même façon car elle dit bien ….le système et les Québécois sont…..!

De plus elle a une expérience de quelques mois (max 2) dans 1 hôpital. Je trouve que comme postulat de base ce n’est pas très fort! En plus elle n’a pas encore fait son examen de l’Ordre alors comme expérience!u

J’oubliais, ce n’est pas des pepier-mouchoirs qu’elle se plaignait mais bien des contenants.

Non mémé n’était pas ironique…. elle me suit à la trace et pourtant … je n’ai pas le même arôme!

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De trefle

Non pas du tout Sandra_wfg.

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De caroline77

 

Immo trop cher

 

 

ok et tu conseillerais quoi comme ville moins cher pour démarrer dans cette nouvelle aventure ?

 

 

Si tu aimes la ville, une autre ville que Montréal ou Québec. 

 

Si tu aimes la campagne, tu choisis les alentours de Trois Rivières qui est l’endroit du Québec où l’immo et le moins cher.

———

De trefle

XXXX

 

Les propos méprisants n’ont pas leur place sur le forum !

———

De Frank Masaki

 

 

Immo trop cher

 

 

ok et tu conseillerais quoi comme ville moins cher pour démarrer dans cette nouvelle aventure ?

 

 

Si tu aimes la ville, une autre ville que Montréal ou Québec. 

 

Si tu aimes la campagne, tu choisis les alentours de Trois Rivières qui est l’endroit du Québec où l’immo et le moins cher.

 

Merci pour l’info 😉

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De caroline77

 

 

 

On ne peut pas comparer le salaire d’un soignant et d’un administratif.

Je suis une administrative, j’ai des diplômes et surtout beaucoup d’expérience mais je ne saurai JAMAIS faire ce que vous faites.

Pour cotoyer depuis deux ans vos collègues, je dis “chapeau bas”.

Mais bon, je ne sais pas.

J’ai juste l’impression qu’on ne peut pas faire ce métier “comme ça”….

C’est trop dur, parfois……

 

 

Bien sûr que ce n’est pas le métier le plus facile, mais partout on est payé aux qualifications. Imagine ceux qui travaillent à la chaîne dans une usine, c’est sûrement plus dur qu’une infirmière. Idem aide-soignant où tu te casses le dos…

 

Je voulais juste souligner que le métier n’est pas si mal payé comparé à d’autres à qualifications égales. 

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De dentan

XXXX

 

Les propos méprisants n’ont pas leur place sur le forum !

———

De trefle

XXXX

 

Les propos méprisants n’ont pas leur place sur le forum !

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De Frank Masaki

Désolé je vais peut être paraitre débile mais j’aimerais savoir si le stage d’intégration de 75 jours à l’hôpital est considéré comme un stage non rémunéré ou si il fait partie de notre contrat avec l’hôpital qui nous embauche ? J’ai pas réussi à savoir exactement en lisant les articles des sites que j’ai visité . En vous remerciant pour vos réponses 😉 

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De caroline77

Si si et en plus tu es payée directement avec ton ancienneté si tu fournis les certificats de travail.

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De Frank Masaki

Si si et en plus tu es payée directement avec ton ancienneté si tu fournis les certificats de travail.

Ah ok merci, ben je suis diplômé de 2004 donc ça commence à faire mais les 7 années qui viennent se s’écouler sont en libéral alors pour fournir les justificatifs ça risque d’être plus compliqué …

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De caroline77

Je pense que tu peux te faire ton propre justificatif au nom de ta boîte… tu vas être obligé de fournir un vrai papelard en bonne et due forme, et contenant exactement les indications qu’ils réclament sinon ils te payeront que dalle et ce sera non négociable ! Vois avec l’hôpital pour régler le problème avant de venir, car tant qu’ils n’ont pas le papier, tu n’auras aucune ancienneté de payée et normalement ce n’est pas rétroactif !

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De Frank Masaki

Ah oui en effet il faut que je me renseigne ++ sur ce point la alors ! Merci 😉
Je vais passer un coup de fil ou envoyer un mail a l’ordre infirmier français pour savoir ce qu’ils me disent concernant cet aspect de la justification de l’expérience professionnelle.

Envoyé par l’application mobile Forum IC

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De caroline77

Ca sert à rien de contacter l’ordre, c’est l’hosto qui te recrute qui décide

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De Saam

Vous avez parlé de beaucoup de choses sauf de l’incompétence sinistre de certains infirmiers/infirmières. Mon Dieu, y en a qui savent même pas manipuler une seringue. En même temps, je dois avouer qu’il y a également des infirmières trop professionnelles et actives. Quand tu vois leur façon de faire, tu es rassuré, et tu te dis, voilà une qui va prendre bien soin d’un patient.

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De Automne

l’incompétence , c’est partout et dans tous les métiers malheureusement

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De sophie.1940

Bonjour à tous un grand merci Sophie et Caro pour toutes ces infos. ça me permet encore de réfléchir sur mon projet d’immigration . Je suis infirmière en belgique et c’est vrai qu’on fait en plus le boulot de l’AS. Mais là aussi ça dépend des services. Par contre pour la nuit êtes vous seules ou plusieurs? Y’a t’il de l’entraide entre collègues ou c’est chacun pour soi avec ses patients?merci

04/09/13: envoi d’une partie a l’oiiq. 01/10/13:demande d’évaluation comparative envoyée. 08/11/13: DCSQ envoyée.

J’ai travaillé en Bélgique 5 ans, les conditions en Bélgique sont épouventables..sur t’es seul dans un service de cardio, avec une infirmière volante qui passe ou passe pas…..

Au Québec: vous êtes un minimum de trois infirmieres la nuit avec une inf auxiliaire (pas toujours) et deux aide-sioignantes.. tu fais pas de taches d’aide soignante ni quoi que ce soit. Meme en Bélgique, je me rappel d’aider l’assitent logistique à servir les plateaux repas,(n’importe quoi, le système belge).. je n’ai pas aimé du tout la façon de travailler et moins encore leur organisation en Bélgique..là bas c’est vraimente l’explotation des infirmières……les cadres (la majorité), ils ont rien dans leur tete, sont comptés aussi dans les effectifs infirmiers. J’étais dans un service de 30 patients: on était deux infirmières, un aide-soignante et l’aide logistique (qui n’a pas les droit de toucher les patients, donc elle fasait pas de toiletes)….au total 3 pour 30 patientes, et PARFOIS qq de l’équipe volante. Je faisais, le médocs; le BS,les IV,lovenox, insulines, dextros, donner à manger, toiletes…bref….je ne prennais jamais une pause….on mangeait parfois à 14H depuis 7H du matin…… :blink2: :woot:

Ici, quand même, la charge de travail es différent…. je dis .. je ne pense pas rentrer..je me sens bien ici..même si parfois j’ai mes petites depres…. mais..c’est l’hiver…….j’attends le printemps!!!!L’expérience doit se faire par soi même….

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De chrify

Je confirme ce que tu dis Sophie . Justement je me sens moins valorisée ici ; c’est une de mes raisons pour le grand saut. En tout cas merci pour ce retour d’expérience . Ça m’aide beaucoup.

04/09/13: envoi d’une partie a l’oiiq. 01/10/13:demande d’évaluation comparative envoyée. 08/11/13: DCSQ envoyée.

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De maya952

Merci les filles pour vos témoignages! J’hallucine pour les prescriptions à réécrire. Y’a t’il une différence de pratiques notamment par rapport aux actes Ide autorisés en France par exemple gaz du sang etc qui ne serait pas pratiqués au quebec par les Ide?

Envoyé par l’application mobile Forum IC

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De sophie.1940

Non, les gaz du sang , ce le médecin qui fait… au moins dans mon service. En Réa, tu le fais par le KT  radial…ici au Québec.

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De sophie.1940

Ca sert à rien de contacter l’ordre, c’est l’hosto qui te recrute qui décide

 

Certain!!! :8):

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De caroline77

Merci les filles pour vos témoignages! J’hallucine pour les prescriptions à réécrire. Y’a t’il une différence de pratiques notamment par rapport aux actes Ide autorisés en France par exemple gaz du sang etc qui ne serait pas pratiqués au quebec par les Ide?
 

 

Il y a un truc qui est fait en plus ici, c’est l’auscultation au stéthoscope (poumons, intestins etc), mais ce n’est pas toujours très appliqué par les infirmières locales, ou alors ça dépend des IDE et/ou des services. Je ne sais pas ce que tu en dis Sophie.

 

Et aussi les échelles de toutes sortes : Braden, Glascow… en France c’est fait par le médecin, ici c’est l’infirmière qui surveille et évalue.

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De sophie.1940

Oui, l’auscultation se fait, MAIS, sont les nouvelles diplômées qui le savent faire. On fait presque pas d’auscultation, c’est l’inhalothérapeute qui fait l’auscultation pulmonaire. Et sont les infirmières qui sortent du collègues elles sont  les plus formées pour l”acuscultation que les inf qui sortent de l’université. En fait, il y a un débat entre la formation universitaire et la formation du collège. La formation du collège est  très puissante   en question pratique, l’universitaire c’est plutôt la pensée en soins infirmiers et le délire des soins infirmiers. Il y a plus de stages au collègue qu” à l’université.

Autre chose, les aérosols pour le  BPCO (aérosols, bufs  sont les inhalothérapeutes qui font) les inf ne touchent pas à ça!!!

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De Yoann Martial

Y’a t’il des textes de lois sur les actes à faire sur prescription ou non. Car en France je les ai, on me l’avait donné durant ma formtion, mais je ne trouve pas de texte claire pour le Qu”bec

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De sophie.1940

Va sur le site de l’ordre des inf du Québec :Crylol:

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De Yoann Martial

Ah oui effectivement, autant pour moi sur ce coup j’ai pas assuré :blush2:

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De sophie.1940

“Propos méprisants de la présidente-directrice générale de l’OIIQ – « Nos membres ont raison d’être en colère et méritent de réelles et sincères excuses » – Régine Laurent, présidente de la FIQ

 

 

 

http://www.newswire….nt-le-point-sur

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De sandra_wfg

il ne marche pas ton lien Sophia!

(je pense qi’l manque la fin)

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De sophie.1940

Tu fais copié collé du titre sur google et marche!!!! :whistlingb:

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De mornmegil

manque “-” à la fin du lien mais google retrouve toujours tout 😉

(en même temps, quelle idée de faire un lien aussi long….)

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De sophie.1940

Vos recherches:

  • quebec personnel imigre hopitaux
FAQ
La Foire aux Questions (FAQ) est la sélection des meilleurs messages du forum de discussion archivée selon une centaine de rubriques allant de l'ouverture de compte, aux différents métiers et au système de santé ou d'éducation. Merci de participer à la mémoire du forum et du site en recommandant des sujets!
http://www.immigrer.com/faq/

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La réalité des Hôpitaux au Québec

De sophie.1940

Je voudrais, bien, partager l’expérience des innfirmières/infirmiers françaises qui travaillent dans les hôpitaux du Québec et analyser la réalité du travail de tous les jours à l’hôpital, que je trouve d’ailleurs à 360° de la France: dossier encore au papier……etc….etc……

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De caroline77

Différence entre le rôle infirmier/aide soignant (préposé) : au début du service on lui écrit toutes les tâches de la journée sur une feuille et il n’y a quasi plus aucune communication avec lui pour le reste de la journée. Parfois il y a des surprises : le patient est revenu du bloc/radio/arrivé et on n’est pas au courant…

 

Les prescriptions : elles sont faites par écrit par des médecins qui ne font aucun effort pour écrire correctement. Résultat : il y a en permanence des erreurs en relevant les prescriptions car tu as mal relu…

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De aso

Selon votre ressenti, pourriez-vous nous donner les plus et les moins de chaque système ?

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De sophie.1940

Franchement, le système ici est compltement différentequ’en France: le dossier informatisé c’est un rêve pour les infirmières depuis des annés, las prescriptiones sont tellement mal faites par le médecins qu’il faut être très vigilant pour pas faire des érreurs: écriture pénible….. rêleve des prescriptions à la main .En France je ne faissais plus ça….. pq c’est moi qui dois le faire le plan de travail au preposé???: las transmissiones entre preposés sont inconnues totalemente….. par contre ici sont au top pour la surveillance du patiente l’éducation…. le soins de plaies ‘(scarres)….faire toutes les èchelles (Braden….une fois par semaine..olbigatoire)…. ce que je n’aime pas sont les horaires: du soir de 16h à minuit, que horreur….!!!.

C’est toi qui doit regarder la conformité entre les precriptions du médecin et la commande de médicament à la pharmacie!!!! faxer et tout le tralalà!!!!!

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De caroline77

Tu as 2 fois moins de patients mais tu as plus de boulot car il y a un tas de tâches inutiles+++, c’est vraiment aberrant.

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De sophie.1940

Deux tours le soir: prendre de pramètres deux fois..médicaments à 17H,18H,20 et 22H….. surveillance de tes patientes toutes le heures même depuis la porte de la chambre……en deux mots tu n’arrêtes pas… le matin ça va el boulot, le soir ce vraiment la galère dû à la manque de personnel…

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De aso

Tu as 2 fois moins de patients mais tu as plus de boulot car il y a un tas de tâches inutiles+++, c’est vraiment aberrant.

les tâches inutiles c’est essentiellement du travail administratif, un manque d’informatisation, des tâches qui n’existent pas en France ?

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De mornmegil

C’est dommage de voir ca. Un simple réseau avec des ordinateurs pour les compte-rendus, les prescriptions. Tout est bien écrit, tu as juste à contrôler avant l’envoie de la commande à la pharmacie. Tu peux faire suivre rapidement des dossiers dans différents hôpitaux.
Une province qui est un moteur en haute technologie et informatique….. dommage ca aiderait tellement.

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De kuroczyd

C’est dommage de voir ca. Un simple réseau avec des ordinateurs pour les compte-rendus, les prescriptions. Tout est bien écrit, tu as juste à contrôler avant l’envoie de la commande à la pharmacie. Tu peux faire suivre rapidement des dossiers dans différents hôpitaux.
Une province qui est un moteur en haute technologie et informatique….. dommage ca aiderait tellement.

Ça dépend des hôpitaux (qui ont plus ou moins d argent): ex le service ou j ai des visites à l hôpital juif est assez bien informatisé; un autre, ce sont des tonnes de dossier papier qui s entassent. Il y a eu un article cette semaine sur la confidentialité des dossier médicaux dans les institutions de santé: plein d endroits se font épingler par les contrôles car les dossier des patients avec des données santé sensibles ou autres (nas) traînent dans des boîtes dans des couloirs… D un autre côté, le système de santé n a pas un déficit abyssal comme en France et informatiser le tout ce sont des millions…

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De mariedm

Bonjour, sympa le post ! perso ça me changera pas trop ! la clinique ou je bosse (en France) commence juste l’informatisation, ce sont encore des dossiers papiers, des prescriptions et des transmissions écrites ! l’hôpital ou j’était avant était informatisé … en France aussi c’est très inégal. 

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De poupoulette

Je suis d’accord avec MARIEDM. je travaille dans le sud de la France, et là aussi l’informatique n’est pas le premier outil de travail. Il y a toujours les cahiers de transmissions, les prescriptions à recopier, nous sommes beaucoup moins nombreuses de nuit que de jour.
Je me doute que ce n’est pas tout rose au Québec. Mais avez vous des points positifs à raconter aussi?

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De trefle

Tu as 2 fois moins de patients mais tu as plus de boulot car il y a un tas de tâches inutiles+++, c’est vraiment aberrant.

2 fois moins de patients parce que vous êtes trop d’infirmières ??? Je suis surprise !

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De trefle

C’est dommage de voir ca. Un simple réseau avec des ordinateurs pour les compte-rendus, les prescriptions. Tout est bien écrit, tu as juste à contrôler avant l’envoie de la commande à la pharmacie. Tu peux faire suivre rapidement des dossiers dans différents hôpitaux.
Une province qui est un moteur en haute technologie et informatique….. dommage ca aiderait tellement.

Alors là complètement d’accord. Le nombre d’informaticien(ne)s présents sur ce forum installé(e)s ou en attente de venir. Faudrait mettre tout ce monde en contact avec les hôpitaux pour faciliter le boulot des infirmier(e)s.

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De trefle

Deux tours le soir: prendre de pramètres deux fois..médicaments à 17H,18H,20 et 22H….. surveillance de tes patientes toutes le heures même depuis la porte de la chambre……en deux mots tu n’arrêtes pas… le matin ça va el boulot, le soir ce vraiment la galère dû à la manque de personnel…

 

Est-ce que c’est juste ici que les patients sont ainsi bien surveillés ou c’est pareil en France ?

Quel décalage entre le patient pris en charge et l’attendeux aux urgences !

C’est comme trop d’un côté et nul de l’autre.

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De trefle

C’est très intéressant ce sujet, merci Sophie.

Mais là Mesdames le infirmières vous piquez ma curiosité. Vous parlez jargon professionnel entre vous, j’aimerais bien un vrai comparatif de votre métier.

On ne sait pas quoi penser ? Est-ce mieux ici ou mieux là bas ? Un coup les horaires de nuit sont pas bons, après la méthode est nulle, puis mauvaise gestion des dossiers… A chaque témoignage on a l’impression que c’est pas génial mais alors pourquoi venir ? Merci d’ajuster tout ça si l’une de vous pouvait.

Crdl

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De Yoann Martial

Moi en France, on est passé à l’informatique seulement depuis juin. Mais les transmissions écrites sont toujours sur papiers.

Par contre c’est vrai que les prescriptions sur ordi c’est nettement mieux. Ca change la vie.

Maintenant, si on doit retourner aux papiers, faudra simplement se refaire à l’ecriture de certains medecin.

En ce qui concerne les medoc de 17h  18h  19h etc.. Pourquoi ne pas regrouper ceux de 17 et 19 à 18h ?  C’est vous qui faites votre plannification non ?

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De Automne

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/11/29/006-infirmieres-saint-luc-inspecteurs-csst-conditions-travail.shtml

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De sophie.1940

Tu parles, deux fois moins des patients??? mais à quel prix??? tout le monde sur ton dos..presque pas de communication avec les médecins, il y a un assitente d’inf en  chef qui fait la communication avec les médecins.. tu dois le dire “les problèmes des tes patients”.. les prescriptiones, elle/ lui ne le rêleve pas.. c’est à toi.. à la main…. depuis t’as la famille sur ton dos, présente bien même dans le soins… tu peux leur faire aussi sortir de la chambre, sur ton dos les preposés, avec leur plain de travail (que doit être remplie par toi…….les transmission entre eux N’EXISTENT PAS).. combien de fois des patientes qui sont à jeûn.. je vois leur plateau repas devant eux et je dois leur retirer le plateau car examen, opération et leur dire aux preposés: “MR ou Mm XX” à jeûn….. le niveau de formation des preposés: voiyez bien: 1 mois de formation (15 jours de formation théorique+15 jours de stage!!!!!) pour le maison de retraite et 7 mois pour l’hôpital , la durée dépend de l’école de formation…….7 mois ne suffit pas pour former une aide-soignante),formation sur la mannutention=00000, sur le transfert des patients=000, façon de faire la toilete des patients =0000, s’y feront avec l’expérience sur le terrain de travail sûr et certain j’ai vu SEULEMENT un preposè qui fait la toilete bien… il a 30 d’éxpérience et une conscience professionnelle….et le soirs..moins de personnel, oui et quand il a trois preposés, il a deux qui partent en pause, et un qui reste sur l’étage… et tu dois l’aider (pour une question de solidarité ver s une collègue)… en plus de ton boulot……Franchement, les preposés me font pitié ici au Québec…..et les aide-soignantes en France sont tout le temps en train de raler????????????????(je parle de l’hôpital public en France, le privé c’est autre chose).J’avais des aides-soignantes en France qui gangent plus que moi, parfois même 200 euros…….J’ai vu le salaire d’un preposé à temps partiel avec quelques année d’expérience: 800$$$$ par quinzaine…. pour ça il faut venir au Québec, voir par soi même.. ne pas croire au marketing de l’immigration ni aux belles  aux paroles pour les conditions de travail… POUR QUOI ALORS IL Y A UNE MANQUE DE PERSONNEL INFIRMIER? Il y a toujours une raison.. même problème en Suisse (malgré que les conditions sont meilleures qu’en France..mais… j’ai aussi l’expérience),Bélgique:quel horreur leur façon de travailler.. tu fais le boulot de l’aide-soignante+le tien…en France, on connaît bien…..Après: la communication des preposés avec les infirmières est aussi  000000, sauf la conscience professionnelle du preposée..ils font bcp de travail ingrat (sans doute)……. Venez, comparez, travaillez et après vous verez si vous convient ou pas de rester au Québec???????Moi, je ne pense pas retourner en France (au moins pour l’instant)…ici malgré les conditions de travail, je trouve un ambiance de travail plus agéable (je parle de mon service)… les histoires de bonnes femmes sont par tout.. le mètier c’est féminin…. il y a des services avec des ambiances pénibles ici aussi!!!la perfection n’existe pas. Arrêter de croire aux  conditions idyliques…. je parle d’une réalité… mon conseil: constatez par vous même… l’expérience personnel ne se remplace pas…; Ah!!il y a aussi des médecins désagreables: hier je me suis fait envoyé balader car j’avais un patient qui allait pas bien, le médecin m’a dit: ce n’est pas mon patient… je me suis debrouillée.  Por quoi???? Parceque j’aimerais aussi que si je suis dans un lit d’un hôpital il y a qq qui s’en occupe de moi si j’en ai besoin… ma priorité alors, est, était et serai le patient!!!!! Merci Automme pour ton lien!!!!!!

Pour quoi les infirmierères françaises partent au bout d’un an , 2 ans???? pour cette raison!!!!!!!!même si ne le disent pas……

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De geez

Je voudrais, bien, partager l’expérience des innfirmières/infirmiers françaises qui travaillent dans les hôpitaux du Québec et analyser la réalité du travail de tous les jours à l’hôpital, que je trouve d’ailleurs à 360° de la France: dossier encore au papier……etc….etc……

En même temps, à 360°, soit t’as fait le tour de la question, soit tu vas vite tourner en rond… :whistlingb:

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De sophie.1940

Une des raisons des coupures boudegetaires au CHUM: grâce au génie des finances:http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/11/30/002-christian-paire-demission.shtml

Peut être qui va tourner en rond mon ami, c’est toi….. je parle de mon expérience et ce que je vois…..si t’es ide, peut être tu peux comprendre?????

 

Pour 34 patients, dans mon service on est 4 infirmiers, un infirmière auxiliare et 3 preposés du soir… ça peut changer..parfois pas d’infirmière auxiliaire et normalement 2 preposés et 4 infirmières à l’étage et parfois 3….ça change en fonction des maladies, dispos,etc…Toujours  pour 34 patients….

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De caroline77

 

Tu as 2 fois moins de patients mais tu as plus de boulot car il y a un tas de tâches inutiles+++, c’est vraiment aberrant.

2 fois moins de patients parce que vous êtes trop d’infirmières ??? Je suis surprise !

 

 

J’explique mon propos : en France, on a généralement beaucoup plus de patients à prendre eh charge (quand ici on en a 5, en France on en aura 8 ou 10 pour la même “charge de travail”), ça c’est pour le quart de jour ici au Québec. Mais l’organisation ici fait qu’on se retrouve au final à avoir plus de travail ici qu’en France, à cause de tâches complètement inutiles et qui te font perdre un max de temps. Je te donne des exemples :

 

– on est obligé de faire un tour des chambres toutes les heures. Imagine le matin, tu arrives, tu as vraiment autre chose à foutre la plupart du temps que d’aller faire du kikoulol dans chaque chambre. Tu as les médocs à distribuer, les préparations pour les examens, pour le bloc, parfois un patient qui ne va pas bien…. En France, on fait le tour des médicaments directement et au passage on “vérifie” comment va le patient. En France, l’aide-soignant est bien mieux valorisé et fait le tour des chambres et alerte s’il y a un soucis. Tu gagnes déjà un max de temps comme ça

 

– les papiers. Si tu savais le temps fou qu’on perd à noter des trucs qui servent à rien (exemple noter le régime dans tes transmissions, alors que c’est déjà noté ailleurs, et ça à chaque quart de travail), et c’est comme ça pour tout. Tous les jours tu dois cocher des cases, noter des choses parfois en doublon sur plusieurs feuilles différentes, recopier toutes les nouvelles prescriptions des médecins (ce qui est ultra dangereux car source d’erreur, si tu relis mal, fais une erreur en recopiant, en France c’est juste interdit de recopier une prescription médicale pour des raisons évidentes).

 

Résultat, tu peines à boucler ta journée alors que tu devrais normalement être tranquille au vu de la charge de travail.

 

Là ce sont les trucs qui me viennent en tête mais il y en a sûrement d’autres.

———

De sophie.1940

Caroline, tout à fait!!!!! :biggrin2:

Et s’une petite “X” est mal mise,….mamama mia…..

———

De caroline77

Les points positifs au Québec :

 

– l’éducation. On voit que cela fait partie de la formation de l’infirmière d’éduquer le patient et ici le patient est vraiment bien éduqué, les infirmières sont super pro ici (avis personnel, je pense que Sophie sera d’accord). 

 

– les solutés préparés par la pharmacie de l’hôpital, les médicaments préparés individuellement par la pharmacie de l’hôpital. Ça fait gagner pas mal de temps !

 

– les vraies pauses repas. Ici chacun prend sa pause durant le temps imparti, alors que trop souvent en France, tu es en pause mais pas vraiment.

 

– le salaire : tous les 6 mois (pour les premiers échelons), tu montes d’un échelon de salaire. Au 6ème, après tu augmentes une fois par an. Au bout du 12ème échelon (donc rapidement finalement), tu es à la fin de la grille de salaire et tu te retrouves avec 1500 dollars net par quinzaine environ. Avec ça, tu t’en sors mieux qu’en France avec un salaire d’infirmière. Cependant…. à relativiser. Le couple qui avait 2 salaires en France, et seulement un seul du couple arrivera avec son salaire d’infirmier, c’est à mon avis quand même super ric-rac (ou alors choisir un endroit où l’immo n’est pas cher). 

———

De sophie.1940

Voilà comme dit Caroline, les points positifs!!!

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De caroline77

A chaque témoignage on a l’impression que c’est pas génial mais alors pourquoi venir ? 

 

Disons qu’au vu de la qualité de vie au travail ici au Québec, il y a de quoi largement bien réfléchir avant de décider de venir… Comme le dit Sophie, il y a des wagons d’infirmiers qui rentrent après seulement 1 an ou 2 ici. Mais… chacun vient ici pour des raisons qui leur sont propres.

 

Prenons mon cas par exemple. Je ne suis pas venue ici pour rentrer, mais pour rester. Que ce soit facile ou difficile, je ne suis pas seule mais avec mon mari, qui lui a un bon boulot ici, valorisant, qui lui plait, correctement rémunéré (enfin il était correctement rémunéré en France aussi). Dans mon cas, je savais que ce serait ou pas facile, mais quelque soit le degré de difficulté, rentrer n’était à priori pas une option (et ne l’est toujours pas).

———

De mornmegil

L’informatique aide mais a un coût.

Ca ne remplace pas le personnel mais aide pour faire passer les informations.

malheureusement c’est pas forcément dans le budget de l’hôpital.

Une mise en place est cher et n’est pas la priorité par rapport au matériel médical qui coute encore plus chère mais bine plus important.

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De caroline77

Disons qu’avoir des prescriptions médicales informatiques généralisées, c’est plus qu’une aide, ça peut éviter de faire des erreurs en relisant mal et sauver la vie de patients… les prescriptions écrites à la main devraient êtres bannies surtout quand on oblige les infirmières à les recopier. Personnellement j’ai connu les prescriptions écrites à la main en France, mais c’était strictement interdit de les recopier pour des raisons évidentes.

 

En plus ça a un coup, c’est évident, mais il y aurait vraiment moyen de faire des économies sur des choses qui servent à que dalle et qui doivent coûter un rein (exemple l’identification digitale pour se connecter sur informatique-accès aux opiacés).

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De Yoann Martial

A merci Caro pour ces points positifs et negatifs. Depuis le temps que je les demande !

Mais quand tu dis obligé de passer toutes les heures, c’est pas toi qui fait ta propre plannification ? Donc si tu passes pour les medocs t’en profites pour faire le reste nan ?

———

De Automne

A merci Caro pour ces points positifs et negatifs. Depuis le temps que je les demande !

Mais quand tu dis obligé de passer toutes les heures, c’est pas toi qui fait ta propre plannification ? Donc si tu passes pour les medocs t’en profites pour faire le reste nan ?

j’imagine que ça dépend d’un hôpital à l’autre :biggrin2:

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De caroline77

+/- Automne. Par exemple, recopier les prescriptions et prendre les prescriptions orales par téléphone, c’est une autorisation légale au Canada pendant qu’en France c’est interdit par la loi.

 

Mais quand tu dis obligé de passer toutes les heures, c’est pas toi qui fait ta propre plannification ? Donc si tu passes pour les medocs t’en profites pour faire le reste nan ?

 

 

Non non… c’est comme ça ici, le tour se fait toutes les heures, ça fait partie du système ici au Québec.

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De caroline77

Caroline, tout à fait!!!!! :biggrin2:

Et s’une petite “X” est mal mise,….mamama mia…..

 

Tu te prends quasi un rapport dans ta face… oui oui…

———

De sophie.1940

J’espère que le sujet posté ici peut aider aux nouvelles ide françaises qui vont arriver à avoir une petite idée du travail….je voudrais la participation des autres collègues qui travaillent dans tous les hôpitaux  du Québec!!!

———

De Yoann Martial

En tout cas merci moi ca m’aide depuis le temps que je demande des avis de ce genre.

Ca permet de se faire une petite idée. Et de ne pas tomber des nus quand on sera, je serais, sur place.

 

Merci encore

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De LetiKev

Merci à vous, c’est instructif…

Envoyé par l’application mobile Forum IC

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De chrify

Bonjour à tous un grand merci Sophie et Caro pour toutes ces infos. ça me permet encore de réfléchir sur mon projet d’immigration . Je suis infirmière en belgique et c’est vrai qu’on fait en plus le boulot de l’AS. Mais là aussi ça dépend des services. Par contre pour la nuit êtes vous seules ou plusieurs? Y’a t’il de l’entraide entre collègues ou c’est chacun pour soi avec ses patients?merci

04/09/13: envoi d’une partie a l’oiiq. 01/10/13:demande d’évaluation comparative envoyée. 08/11/13: DCSQ envoyée.

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De trefle

Là c’est un peu plus clair pour le pourquoi du comment. Finalement si j’ai bien compris c’est tout de même mieux ici hormis la fameuse paperasse.

Ce que vous aimez : le salaire, la rapidité de l’augmenter, l’ambiance dans l’équipe, la pharmacie qui vous prépare les médocs. C’est ça ?

Ce que vous n’aimez pas : la paperasse et le fait de recopier à la main avec le risque d’erreurs, être obligé de noter tout ce que vous faites. C’est ça ?

———

De Frank Masaki

Bonsoir a toutes et tous,
Je me renseigne actuellement pour partir au Québec travailler en tant qu’infirmier et je lis depuis plusieurs heures vos commentaires et autres réactions avec attentions ! C’est très intéressant et très constructif puisque c’est du vécu ! Auriez vous des conseils particuliers pour un nouveau candidat a l’immigration que je suis ? Merci d’avance pour vos réponses

Envoyé par l’application mobile Forum IC

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De dentan

Bonsoir a toutes et tous,
Je me renseigne actuellement pour partir au Québec travailler en tant qu’infirmier et je lis depuis plusieurs heures vos commentaires et autres réactions avec attentions ! C’est très intéressant et très constructif puisque c’est du vécu ! Auriez vous des conseils particuliers pour un nouveau candidat a l’immigration que je suis ? Merci d’avance pour vos réponses

Envoyé par l’application mobile Forum IC

Choisir une autre ville que Montréal (sourires)

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De Frank Masaki

Ah bon ?? Pourquoi donc ?

Envoyé par l’application mobile Forum IC

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De dentan

Ah bon ?? Pourquoi donc ?

Envoyé par l’application mobile Forum IC

Moins de monde, plus humain dans le sens pas métropole!

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De Frank Masaki

D’accord, et y’a t’il des postes en nombre afin d’avoir le choix, à pourvoir également ailleurs qu’à Montréal ?

Envoyé par l’application mobile Forum IC

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De caroline77

Ah bon ?? Pourquoi donc ?

 

 

Immo trop cher

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De dentan

D’accord, et y’a t’il des postes en nombre afin d’avoir le choix, à pourvoir également ailleurs qu’à Montréal ?

Envoyé par l’application mobile Forum IC

Sans doute! Il y a des hôpitaux même universitaire `l’extérieur de Montréal!(sourire) Il y a même l’électricité!

As-tu lu des commentaires de celles ou ceux hors Montréal? Jusqu’à maintenant ce n’est que de Montréal! (sourires)

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De Frank Masaki

Ah non pas vu encore 😉 merci je vais aller les lire !!

Envoyé par l’application mobile Forum IC

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De angela57

 

Caroline, tout à fait!!!!! :biggrin2:

Et s’une petite “X” est mal mise,….mamama mia…..

 

Tu te prends quasi un rapport dans ta face… oui oui…

 

 

 

J’espère que le sujet posté ici peut aider aux nouvelles ide françaises qui vont arriver à avoir une petite idée du travail….je voudrais la participation des autres collègues qui travaillent dans tous les hôpitaux  du Québec!!!

Je me permets de m’immiscer dans votre conversation parce que depuis 2 ans, j’interviens dans un hôpital français (public).

Pas en tant que soignant mais aux affaires financières.

Je connais donc les salaires des soignants, aides-soignants, infirmiers, cadres de santé, cadre supérieurs de santé et même directeurs des soins.

C’est tout simplement indécent.

Et je comprends que des infirmiers(es) aillent dans le privé ou à l’étranger.

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De caroline77

Là c’est un peu plus clair pour le pourquoi du comment. Finalement si j’ai bien compris c’est tout de même mieux ici hormis la fameuse paperasse.

Ce que vous aimez : le salaire, la rapidité de l’augmenter, l’ambiance dans l’équipe, la pharmacie qui vous prépare les médocs. C’est ça ?

Ce que vous n’aimez pas : la paperasse et le fait de recopier à la main avec le risque d’erreurs, être obligé de noter tout ce que vous faites. C’est ça ?

 

C’est vraiment compliqué d’appréhender les enjeux sans y être et encore plus sans être du métier. Tout cela te donnera juste une idée !

 

Plus d’explications sur certains des points que tu abordes :

 

Le salaire

 

Le salaire, c’est beaucoup plus intéressant de venir ici en étant au début de carrière et encore plus en étant diplômé post 2012 (bachelier = salaire jusqu’à 80.000 dollars brut). Pour nous autres pauvres DEC, c’est jusqu’à 60.000 brut maximum, et le salaire là est atteint en une dizaine d’années. Après il n’y a plus du tout d’évolution de salaire.

 

En France c’est le contraire, tu atteins la fin de l’échelon au bout de 25 ans de carrière. Voilà pourquoi c’est intéressant financièrement de partir le plus tôt possible. Si tu es en fin d’échelon, que tu gagnes 2500 euros net X 13 comme c’est le cas en fin d’échelon bein… autant rester en France.

 

Donc début de carrière = très intéressant de venir

Fin de carrière = pas rentable de venir

Bachelier = du bon business

 

L’ambiance dans l’équipe

 

Ca dépend de l’équipe, comme partout… le système et les québécois ont un côté très psychorigide avec lequel, j’ai vraiment beaucoup de mal, pour ma part. Ça, ça dépend des mentalités et des caractères. Je suis le contraire du montant de Panurge qui aime suivre des règles, parfois débiles, bien établies. Cela pourra ne pas en déranger d’autres.

———

De dentan

Wow l’experte (en tout) et après quelque mois ici et encore moins de travail, décrète que :… les québécois ont un côté très psychorigide…!

———

De caroline77

 

 

Je me permets de m’immiscer dans votre conversation parce que depuis 2 ans, j’interviens dans un hôpital français (public).

Pas en tant que soignant mais aux affaires financières.

Je connais donc les salaires des soignants, aides-soignants, infirmiers, cadres de santé, cadre supérieurs de santé et même directeurs des soins.

C’est tout simplement indécent.

Et je comprends que des infirmiers(es) aillent dans le privé ou à l’étranger.

 

 

Les grilles de salaires se trouvent librement sur le net par exemple ici

http://www.cgtlaborit.fr/infirmier-IDE-categorie-A-ou-B

 

mais elles sont assez opaques, il n’y a pas les primes etc. Un coup d’oeil à salairemoyen donne un meilleur aperçu

http://www.salairemoyen.com/salaire-metier-1902-Infirmier_diplome_d_etat_.html#.Uppc6tLuKgQ

et un salaire net médian d’environ 2150 euros par mois. Bein ce n’est pas si pire quand même…. quand on voit ceux qui ont un BTS ou un master et qui vivotent à peu de chose près au salaire minimum.

 

Moi je gagnais 2000 euros net sur 13 mois (au bout de presque 10 ans d’ancienneté), mon mari 3000 euros net sur 13 mois, on n’était pas malheureux. Par contre, on a été obligé de s’exiler à 70 bornes de Paris car seuls les riches peuvent se payer Paris ou la petite couronne… 

Wow l’experte (en tout) et après quelque mois ici et encore moins de travail, décrète que :… les québécois ont un côté très psychorigide…!

 

Je ne suis pas la seule à le dire, veux-tu une seconde source ?

———

De dentan

Je me permets de m’immiscer dans votre conversation parce que depuis 2 ans, j’interviens dans un hôpital français (public).
Pas en tant que soignant mais aux affaires financières.
Je connais donc les salaires des soignants, aides-soignants, infirmiers, cadres de santé, cadre supérieurs de santé et même directeurs des soins.
C’est tout simplement indécent.
Et je comprends que des infirmiers(es) aillent dans le privé ou à l’étranger.

 
Les grilles de salaires se trouvent librement sur le net par exemple ici
http://www.cgtlaborit.fr/infirmier-IDE-categorie-A-ou-B
 
mais elles sont assez opaques, il n’y a pas les primes etc. Un coup d’oeil à salairemoyen donne un meilleur aperçu
http://www.salairemoyen.com/salaire-metier-1902-Infirmier_diplome_d_etat_.html#.Uppc6tLuKgQ
et un salaire net médian d’environ 2150 euros par mois. Bein ce n’est pas si pire quand même…. quand on voit ceux qui ont un BTS ou un master et qui vivotent à peu de chose près au salaire minimum.
 
Moi je gagnait 2000 euros net sur 13 mois, mon mari 3000 euros net sur 13 mois, on n’était pas malheureux. Par contre, on a été obligé de s’exiler à 70 bornes de Paris car seuls les riches peuvent se payer Paris ou la petite couronne… 

Wow l’experte (en tout) et après quelque mois ici et encore moins de travail, décrète que :… les québécois ont un côté très psychorigide…!

 
Je ne suis pas la seule à le dire, veux-tu une seconde source ?

Tu peux donner autant de sources que tu veux, mais cela viendra toujours de l’experte en critique négative et qui cherche toujours les points négatifs. Je n’oublierai jamais que tu as critiqué même les boîtes de papier-mouchoirs ah ah Cet hiver tu vas sans doute critiquer les flocons de neige et les comparer négativement à ceux de la France AH ah ah!

Tes dires sont aussi vrais que si je disais que toutes les françaises te ressemblent et c’est pour cela que dans certains cas elles sont adorées ici!

———

De Frank Masaki

 

Ah bon ?? Pourquoi donc ?

 

 

Immo trop cher

 

ok et tu conseillerais quoi comme ville moins cher pour démarrer dans cette nouvelle aventure ?

———

De sandra_wfg

Wow l’experte (en tout) et après quelque mois ici et encore moins de travail, décrète que :… les québécois ont un côté très psychorigide…!

Dentan je ne comprends pas ta réaction, elle donne son avis sur une situation donnée tout en précisant que d’autres peuvent ne pas le ressentir de la même manière
J’avoue que rien qu’en lisant les commentaires de chacun ça donne effectivement l’impression d’une certaine psychorigidité voire d’un côté borné car visiblement on doit faire comme ça donc on le fait même si c’est idiot pour tout le monde au lieu de débattre et de changer les choses
Perso je préfère cette image qui paraît plus “vraie” que le côté rose des gens qui nous vendent des postes pour venir

Et psychorigide je le suis assez pour pouvoir en reconnaître d’autres!

Tu fais quoi comme boulot Dentan? Suis pas sur le forum depuis assez longtemps pour le savoir (si c’est une info publique) mais si tu n’es pas infirmier ça me paraît difficile de dire que Caro a tort quand elle dit sur sur certains points notre boulot (au Québec) est comme ci ou comme ça?

Envoyé par l’application mobile Forum IC

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De angela57

 

 

 

Je me permets de m’immiscer dans votre conversation parce que depuis 2 ans, j’interviens dans un hôpital français (public).

Pas en tant que soignant mais aux affaires financières.

Je connais donc les salaires des soignants, aides-soignants, infirmiers, cadres de santé, cadre supérieurs de santé et même directeurs des soins.

C’est tout simplement indécent.

Et je comprends que des infirmiers(es) aillent dans le privé ou à l’étranger.

 

 

Les grilles de salaires se trouvent librement sur le net par exemple ici

http://www.cgtlaborit.fr/infirmier-IDE-categorie-A-ou-B

 

mais elles sont assez opaques, il n’y a pas les primes etc. Un coup d’oeil à salairemoyen donne un meilleur aperçu

http://www.salairemoyen.com/salaire-metier-1902-Infirmier_diplome_d_etat_.html#.Uppc6tLuKgQ

et un salaire net médian d’environ 2150 euros par mois. Bein ce n’est pas si pire quand même…. quand on voit ceux qui ont un BTS ou un master et qui vivotent à peu de chose près au salaire minimum.

 

Moi je gagnais 2000 euros net sur 13 mois (au bout de presque 10 ans d’ancienneté), mon mari 3000 euros net sur 13 mois, on n’était pas malheureux. Par contre, on a été obligé de s’exiler à 70 bornes de Paris car seuls les riches peuvent se payer Paris ou la petite couronne… 

 

On ne peut pas comparer le salaire d’un soignant et d’un administratif.

Je suis une administrative, j’ai des diplômes et surtout beaucoup d’expérience mais je ne saurai JAMAIS faire ce que vous faites.

Pour cotoyer depuis deux ans vos collègues, je dis “chapeau bas”.

Mais bon, je ne sais pas.

J’ai juste l’impression qu’on ne peut pas faire ce métier “comme ça”….

C’est trop dur, parfois……

———

De dentan

Ah bon ?? Pourquoi donc ?

 
Immo trop cher

ok et tu conseillerais quoi comme ville moins cher pour démarrer dans cette nouvelle aventure ?

Elle connaît et a visiter toutes les villes de la province et vérifié l’immobilier dans toutes ces villes! Il y a quelques mois elle demandait les quartiers de Montréal où habiter!

———

De dentan

Wow l’experte (en tout) et après quelque mois ici et encore moins de travail, décrète que :… les québécois ont un côté très psychorigide…!

Dentan je ne comprends pas ta réaction, elle donne son avis sur une situation donnée tout en précisant que d’autres peuvent ne pas le ressentir de la même manière
J’avoue que rien qu’en lisant les commentaires de chacun ça donne effectivement l’impression d’une certaine psychorigidité voire d’un côté borné car visiblement on doit faire comme ça donc on le fait même si c’est idiot pour tout le monde au lieu de débattre et de changer les choses
Perso je préfère cette image qui paraît plus “vraie” que le côté rose des gens qui nous vendent des postes pour venir

Et psychorigide je le suis assez pour pouvoir en reconnaître d’autres!

Tu fais quoi comme boulot Dentan? Suis pas sur le forum depuis assez longtemps pour le savoir (si c’est une info publique) mais si tu n’es pas infirmier ça me paraît difficile de dire que Caro a tort quand elle dit sur sur certains points notre boulot (au Québec) est comme ci ou comme ça?

Envoyé par l’application mobile Forum IC

Elle parlait des Québécois et pas seulement dans les hôpitaux!

———

De trefle

Sandra_wfg tu es bien gentille :bye:

———

De sandra_wfg

Ben justement non
Elle parlait dans le contexte en disant que ça dépend des équipes mais que le “système” et donc oui “les québécois dans le milieu”…
Mais ça ne réduit pas ça à “tous les québécois”
Là pour le coup y’a réponse est démesurée

Pour les mouchoirs en papiers je suis aussi d’accord avec Caroline que la plupart du temps ça revient à te moucher dans tes doigts
Alors ok, tout le monde n’est pas forcément d’accord sur ce point mais pour ma part je serai bien contente quand la miss caroline77 aura trouvé des kleenex qui lui conviennent car je lui piquerai la marque! 🙂

Envoyé par l’application mobile Forum IC

Sandra_wfg tu es bien gentille :bye:

? C’est ironique?

Envoyé par l’application mobile Forum IC

———

De trefle

Non pas du tout.

———

De sandra_wfg

Non pas du tout.

23:15, l’heure de la paranoïa 😉
Je vais me coucher, je bosse demain

Envoyé par l’application mobile Forum IC

———

De dentan

Ben justement non
Elle parlait dans le contexte en disant que ça dépend des équipes mais que le “système” et donc oui “les québécois dans le milieu”…
Mais ça ne réduit pas ça à “tous les québécois”
Là pour le coup y’a réponse est démesurée

Pour les mouchoirs en papiers je suis aussi d’accord avec Caroline que la plupart du temps ça revient à te moucher dans tes doigts
Alors ok, tout le monde n’est pas forcément d’accord sur ce point mais pour ma part je serai bien contente quand la miss caroline77 aura trouvé des kleenex qui lui conviennent car je lui piquerai la marque! 🙂

Envoyé par l’application mobile Forum IC

Sandra_wfg tu es bien gentille :bye:

? C’est ironique?

Envoyé par l’application mobile Forum IC

On ne lit pas de la même façon car elle dit bien ….le système et les Québécois sont…..!

De plus elle a une expérience de quelques mois (max 2) dans 1 hôpital. Je trouve que comme postulat de base ce n’est pas très fort! En plus elle n’a pas encore fait son examen de l’Ordre alors comme expérience!u

J’oubliais, ce n’est pas des pepier-mouchoirs qu’elle se plaignait mais bien des contenants.

Non mémé n’était pas ironique…. elle me suit à la trace et pourtant … je n’ai pas le même arôme!

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De trefle

Non pas du tout Sandra_wfg.

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De caroline77

 

Immo trop cher

 

 

ok et tu conseillerais quoi comme ville moins cher pour démarrer dans cette nouvelle aventure ?

 

 

Si tu aimes la ville, une autre ville que Montréal ou Québec. 

 

Si tu aimes la campagne, tu choisis les alentours de Trois Rivières qui est l’endroit du Québec où l’immo et le moins cher.

———

De trefle

XXXX

 

Les propos méprisants n’ont pas leur place sur le forum !

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De Frank Masaki

 

 

Immo trop cher

 

 

ok et tu conseillerais quoi comme ville moins cher pour démarrer dans cette nouvelle aventure ?

 

 

Si tu aimes la ville, une autre ville que Montréal ou Québec. 

 

Si tu aimes la campagne, tu choisis les alentours de Trois Rivières qui est l’endroit du Québec où l’immo et le moins cher.

 

Merci pour l’info 😉

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De caroline77

 

 

 

On ne peut pas comparer le salaire d’un soignant et d’un administratif.

Je suis une administrative, j’ai des diplômes et surtout beaucoup d’expérience mais je ne saurai JAMAIS faire ce que vous faites.

Pour cotoyer depuis deux ans vos collègues, je dis “chapeau bas”.

Mais bon, je ne sais pas.

J’ai juste l’impression qu’on ne peut pas faire ce métier “comme ça”….

C’est trop dur, parfois……

 

 

Bien sûr que ce n’est pas le métier le plus facile, mais partout on est payé aux qualifications. Imagine ceux qui travaillent à la chaîne dans une usine, c’est sûrement plus dur qu’une infirmière. Idem aide-soignant où tu te casses le dos…

 

Je voulais juste souligner que le métier n’est pas si mal payé comparé à d’autres à qualifications égales. 

———

De dentan

XXXX

 

Les propos méprisants n’ont pas leur place sur le forum !

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De trefle

XXXX

 

Les propos méprisants n’ont pas leur place sur le forum !

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De Frank Masaki

Désolé je vais peut être paraitre débile mais j’aimerais savoir si le stage d’intégration de 75 jours à l’hôpital est considéré comme un stage non rémunéré ou si il fait partie de notre contrat avec l’hôpital qui nous embauche ? J’ai pas réussi à savoir exactement en lisant les articles des sites que j’ai visité . En vous remerciant pour vos réponses 😉 

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De caroline77

Si si et en plus tu es payée directement avec ton ancienneté si tu fournis les certificats de travail.

———

De Frank Masaki

Si si et en plus tu es payée directement avec ton ancienneté si tu fournis les certificats de travail.

Ah ok merci, ben je suis diplômé de 2004 donc ça commence à faire mais les 7 années qui viennent se s’écouler sont en libéral alors pour fournir les justificatifs ça risque d’être plus compliqué …

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De caroline77

Je pense que tu peux te faire ton propre justificatif au nom de ta boîte… tu vas être obligé de fournir un vrai papelard en bonne et due forme, et contenant exactement les indications qu’ils réclament sinon ils te payeront que dalle et ce sera non négociable ! Vois avec l’hôpital pour régler le problème avant de venir, car tant qu’ils n’ont pas le papier, tu n’auras aucune ancienneté de payée et normalement ce n’est pas rétroactif !

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De Frank Masaki

Ah oui en effet il faut que je me renseigne ++ sur ce point la alors ! Merci 😉
Je vais passer un coup de fil ou envoyer un mail a l’ordre infirmier français pour savoir ce qu’ils me disent concernant cet aspect de la justification de l’expérience professionnelle.

Envoyé par l’application mobile Forum IC

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De caroline77

Ca sert à rien de contacter l’ordre, c’est l’hosto qui te recrute qui décide

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De Saam

Vous avez parlé de beaucoup de choses sauf de l’incompétence sinistre de certains infirmiers/infirmières. Mon Dieu, y en a qui savent même pas manipuler une seringue. En même temps, je dois avouer qu’il y a également des infirmières trop professionnelles et actives. Quand tu vois leur façon de faire, tu es rassuré, et tu te dis, voilà une qui va prendre bien soin d’un patient.

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De Automne

l’incompétence , c’est partout et dans tous les métiers malheureusement

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De sophie.1940

Bonjour à tous un grand merci Sophie et Caro pour toutes ces infos. ça me permet encore de réfléchir sur mon projet d’immigration . Je suis infirmière en belgique et c’est vrai qu’on fait en plus le boulot de l’AS. Mais là aussi ça dépend des services. Par contre pour la nuit êtes vous seules ou plusieurs? Y’a t’il de l’entraide entre collègues ou c’est chacun pour soi avec ses patients?merci

04/09/13: envoi d’une partie a l’oiiq. 01/10/13:demande d’évaluation comparative envoyée. 08/11/13: DCSQ envoyée.

J’ai travaillé en Bélgique 5 ans, les conditions en Bélgique sont épouventables..sur t’es seul dans un service de cardio, avec une infirmière volante qui passe ou passe pas…..

Au Québec: vous êtes un minimum de trois infirmieres la nuit avec une inf auxiliaire (pas toujours) et deux aide-sioignantes.. tu fais pas de taches d’aide soignante ni quoi que ce soit. Meme en Bélgique, je me rappel d’aider l’assitent logistique à servir les plateaux repas,(n’importe quoi, le système belge).. je n’ai pas aimé du tout la façon de travailler et moins encore leur organisation en Bélgique..là bas c’est vraimente l’explotation des infirmières……les cadres (la majorité), ils ont rien dans leur tete, sont comptés aussi dans les effectifs infirmiers. J’étais dans un service de 30 patients: on était deux infirmières, un aide-soignante et l’aide logistique (qui n’a pas les droit de toucher les patients, donc elle fasait pas de toiletes)….au total 3 pour 30 patientes, et PARFOIS qq de l’équipe volante. Je faisais, le médocs; le BS,les IV,lovenox, insulines, dextros, donner à manger, toiletes…bref….je ne prennais jamais une pause….on mangeait parfois à 14H depuis 7H du matin…… :blink2: :woot:

Ici, quand même, la charge de travail es différent…. je dis .. je ne pense pas rentrer..je me sens bien ici..même si parfois j’ai mes petites depres…. mais..c’est l’hiver…….j’attends le printemps!!!!L’expérience doit se faire par soi même….

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De chrify

Je confirme ce que tu dis Sophie . Justement je me sens moins valorisée ici ; c’est une de mes raisons pour le grand saut. En tout cas merci pour ce retour d’expérience . Ça m’aide beaucoup.

04/09/13: envoi d’une partie a l’oiiq. 01/10/13:demande d’évaluation comparative envoyée. 08/11/13: DCSQ envoyée.

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De maya952

Merci les filles pour vos témoignages! J’hallucine pour les prescriptions à réécrire. Y’a t’il une différence de pratiques notamment par rapport aux actes Ide autorisés en France par exemple gaz du sang etc qui ne serait pas pratiqués au quebec par les Ide?

Envoyé par l’application mobile Forum IC

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De sophie.1940

Non, les gaz du sang , ce le médecin qui fait… au moins dans mon service. En Réa, tu le fais par le KT  radial…ici au Québec.

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De sophie.1940

Ca sert à rien de contacter l’ordre, c’est l’hosto qui te recrute qui décide

 

Certain!!! :8):

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De caroline77

Merci les filles pour vos témoignages! J’hallucine pour les prescriptions à réécrire. Y’a t’il une différence de pratiques notamment par rapport aux actes Ide autorisés en France par exemple gaz du sang etc qui ne serait pas pratiqués au quebec par les Ide?
 

 

Il y a un truc qui est fait en plus ici, c’est l’auscultation au stéthoscope (poumons, intestins etc), mais ce n’est pas toujours très appliqué par les infirmières locales, ou alors ça dépend des IDE et/ou des services. Je ne sais pas ce que tu en dis Sophie.

 

Et aussi les échelles de toutes sortes : Braden, Glascow… en France c’est fait par le médecin, ici c’est l’infirmière qui surveille et évalue.

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De sophie.1940

Oui, l’auscultation se fait, MAIS, sont les nouvelles diplômées qui le savent faire. On fait presque pas d’auscultation, c’est l’inhalothérapeute qui fait l’auscultation pulmonaire. Et sont les infirmières qui sortent du collègues elles sont  les plus formées pour l”acuscultation que les inf qui sortent de l’université. En fait, il y a un débat entre la formation universitaire et la formation du collège. La formation du collège est  très puissante   en question pratique, l’universitaire c’est plutôt la pensée en soins infirmiers et le délire des soins infirmiers. Il y a plus de stages au collègue qu” à l’université.

Autre chose, les aérosols pour le  BPCO (aérosols, bufs  sont les inhalothérapeutes qui font) les inf ne touchent pas à ça!!!

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De Yoann Martial

Y’a t’il des textes de lois sur les actes à faire sur prescription ou non. Car en France je les ai, on me l’avait donné durant ma formtion, mais je ne trouve pas de texte claire pour le Qu”bec

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De sophie.1940

Va sur le site de l’ordre des inf du Québec :Crylol:

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De Yoann Martial

Ah oui effectivement, autant pour moi sur ce coup j’ai pas assuré :blush2:

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De sophie.1940

“Propos méprisants de la présidente-directrice générale de l’OIIQ – « Nos membres ont raison d’être en colère et méritent de réelles et sincères excuses » – Régine Laurent, présidente de la FIQ

 

 

 

http://www.newswire….nt-le-point-sur

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De sandra_wfg

il ne marche pas ton lien Sophia!

(je pense qi’l manque la fin)

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De sophie.1940

Tu fais copié collé du titre sur google et marche!!!! :whistlingb:

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De mornmegil

manque “-” à la fin du lien mais google retrouve toujours tout 😉

(en même temps, quelle idée de faire un lien aussi long….)

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De sophie.1940

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