QUESTIONS / RÉPONSES
Mes raisons pour un éventuel retour
Écrit par jack75
Mes raisons pour un éventuel retour
Ecrit par: jack75 5-03-2005 à 13:28
Bonjour à tous,
je suis le mari de LIberty. C'est la première fois que j'interviens sur le forum, j'ai toujours laissé ma femme s'en charger mais je pense que je me dois aujourdhui d'intervenir.
Si j'ai pris la décision de venir au canada c'est que je ne me sentais pas à ma place en France et que tout ce que je pouvais voir et entendre depuis chez nous sur le canada me faisait espérer que j'avais trouvé mon vrai chez moi. Mais voilà, à peine trois mois après notre arrivée je me rends compte que je me suis fait une fausse idée de ce que pourrait être la vie ici. Peut-être que je n'ai volontairement voulu prendre en considération que ce qui m'arrangeait. Je n'ai écouté que ceux qui me disaient du bien du Canada et je n'ai pas pris en considération les autres.
Aujourdhui, sur toutes les raisons qui m'ont fait venir ici, une seule n'a pas été déçue.
Je pensais trouver une ville dans laquelle les gens étaient propres, se souciaient de la propreté de leur ville par respect pour les autres. Et je découvre une ville sale où les gens, qu'ils soient à l'intérieur ou à l'extérieur, crachent par terre, jettent au sol leur nourriture ou les emballages lorsqu'ils en ont fini avec, fument dans les grands magasins ou dans les endroits même interdits car ici le client est
roi. Et je n'ose parler de l'état de propreté des bus...
Je suis kinésithérapeute, j'ai pratiqué pendant huit ans, j'ai encadré des élèves durant leurs études, j'ai une formation et une expérience professionnelle variée. Le Québec est en manque de kinésithérapeute, ils démarchent notament en France. J'étais en droit de penser que l'on m'accueillerait les bras ouverts. J'ai d'ailleurs eu un bon contact téléphonique avec une responsable des hôpitaux de Montréal qui m'avait assuré me trouver un travail avant même que mon diplôme ne soit complètement reconnu. Mais une fois arrivé ici tout a été très différent. Et une logique jusqu'à maintenant énigmatique semble régner ici. La rentrée scolaire au CEGEP afin de mettre à jour mes cours et stages a lieu en Janvier et la réunion afin de m'informer des cours et stages à compléter après analyse de mes cours et diplômes à lieu en Février m'obligeant ainsi à attendre sytématiquement 6 mois avant le premier cours. Ensuite les enseignants du CEGEP se réunissent en Mai afin de "voir si éventuellement il y aurait une place à la rentrée prochaine" sinon je suis bon pour un an de plus. Bien sûr il me faudra d'abord suivre les cours: 45 heures se répartissant sur une année avant de pouvoir débuter les stages, non payés bien sûr. Et sans cesse la phrase:"Mais monsieur, ne soyez pas pressé. Mais monsieur, ici ça se passe comme ça." Et bien sûr finalement impossible de travailler avant d'avoir compléter les cours et les stages. Mais pensent-ils que je peux me permettre de vivre 2 ans ou plus avec deux enfants en bas âge avec un travail qui paye le minimum. Faire le ménage, passer la "mope", ça va un moment, mais ça lasse quand même assez rapidement. Se restreindre sur tout, mais surtout restreindre matériellement nos enfants, je trouve ça dur à long terme. Nous avons des praticiens d'excellente qualité en France mais nous devons subir ici l'indifférence.
Nous en venons alors naturellement à la scolarité. Beaucoup de personnes me faisaient l'éloge de l'éducation à l'école au canada. Et j'ai appris ici que le niveau scolaire était plus bas. Alors ai-je le droit, dans la supposotion d'un éventuel retour en France, d'imposer à mes enfants un redoublement.
Au bout d'un certain nombre d'années mes enfants deviendront Québecois. Je travaille depuis peu dans une aréna quelques heures par semaine et suis en contact permanent avec des jeunes, jeunes hockeyeurs, patineurs ou travailleurs pour payer leurs études par exemple. Je discute souvent avec eux et me rend compte que la mentalité n'a rien à envier à celle de la France. Je ne pensais pas que l'influence américaine puisse être si marquée.
Et je ne reviendrais pas sur des thèmes déjà abordés de nombreuses fois sur ce forum comme la santé. Disons juste que je ne trouve pas raisonnable de vivre avec la peur que nos enfants tombent malades ou pire encore aient un accident.
J'ai toujours considéré qu'un immigrant devait devenir un véritable habitant du pays. S'intégrer et se sentir chez lui.
Un point pour lequel je ne m'étais pas trompé. Un seul point dans toutes mes attentes: l'espace. C'est sûr que le canada ne manque pas d'espace et qu'en conséquence l'immobilier est moins chère qu'en France. Mais un seul point est-il suffisant pour rester. Ha! et j'oubliais. La vie moins chère. Mais gagnant bien ma vie en France, ce point n'est pour moi pas très important.
Cette expérience m'aura fait voir le monde d'un autre oeil. M'aura fait ressentir à quel point je suis Français et à quel point il est normal de se sentir parfois en décalage avec le monde autour de nous mais que ce ne sont que des passades et que celà ne veut pas dire que l'on est pas fait pour ce pays. "l'herbe n'est pas toujours plus verte dans le jardin d'à côté".
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Ecrit par: nissart 5-03-2005 à 14:13
Le gros probleme c'est l'equivalence des diplomes pour les medecins ou professions medicales.
Leur ordre est inconscient voire criminel de bloquer des medecins europeens alors qu'ils sont sont en manque de "main d'oeuvre".Que craignent ils ?
C'est sur qu'a la place de Jack75 je me poserais beaucoup de questions .
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Ecrit par: karine45 5-03-2005 à 14:32
non , je crois qu'il y a plus que ça.
car qu'est-ce que 18 mois dans une vie ????
montreal ne vous convient peut être pas...
avez vous penser vivre dans une autre ville , plus tranquille, plus...
il y a des coins tellement differents au quebec , que je suis sure que vous pourriez trouver votre bonheur.
là, c'est sur que tous les problêmes vus d'un coup, ce n'est pas encourageant.
eliminez les soucis un a un, puis voyez.
il ne faut pas prendre de décisions de retour dans un tel état d'esprit qu'est le votre.
en tout cas bonne chance pour la suite.
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Ecrit par: aline.ro 5-03-2005 à 14:33
Bonjour,
c'est sur qu'apres avoir un peu idealise le Canada, cela ne doit pas etre evident d'atterir devant les realites de la vie canadienne.
J'ai deja ecrit quelques lignes dans le message de votre femme. Je ne me repeterai donc pas. Mais ce que je veux dire quand meme c'est que 18 mois ce n'est pas si long que ca! D'accord, je ne suis pas dans votre situation et n'ai pas d'enfants. Mais meme si les restrictions materielles seront necessaires pendant encore 2 ans, j'imagine que vos enfants ne mourront quand meme pas de faim!
Alors il est peut etre premature de vouloir tout plaquer maintenant. Beaucoup d'immigrants s'attendent a affronter des difficultes pendant un certain temps lors de leur arrive au Canada...ce qui ne semble pas avoir ete votre cas. Le probleme est probablement tout simplement la. Essayer de prendre du recul. Et surtout n'imaginez pas que le retour en France sera idyllique. Je vis actuellement a l'etranger et quand quelque chose va mal, je commence a me dire qu'en France, les gens ne font pas ci, ne font pas ca, en France, les gens se portent mieux...La France me semble alors parfaite! Mais ce n'est qu'une question d'humeur: quand le moral remonte, j'apprends a apprecier davantage la ville et les gens que je cotoie tous les jours.
Attendez vraiment avant de prendre une decision hative. Sinon, vous risqueriez en France de regretter d'avoir lache prise si tot...C'est sur, les mois qui viennent seront probablement encore synonymes de sacrifices mais a l'echelle d'une vie, est ce que 18 mois ou 2 ans representent vraiment beaucoup? Si vous passez le cap, vous serez peut etre fiers d'avoir tenu le coup dans les difficultes.
Maintenant, prenez egalement le temps de voir si les desillusions que vous avez ressenti au Quebec sont vraiment insurmontables ou pas et si vraiment le retour en France serait une solution miracle.
Ce n'est pas a moi de vous dire ce qui est bon a faire ou pas...je vous conseillerai seulement de prendre votre temps pour bien reflechir. Et pour les privations concernant les enfants...s'ils sont en bas age, ils ne resteront probablement pas traumatises de n'etre pas partis en vacances pendant deux etes ou de ne pas avoir eu beaucoup de jouets a Noel...
Si apres vos 18 mois, vous avez de bonnes chances de trouver rapidement du travail dans votre metier, eh bien, ces deux annees de difficultes seront vite oubliees!
Je vous souhaite bonne chance!
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Ecrit par: ago 5-03-2005 à 14:59
Je ne peut qu'abonder dans ton sens, un tas de choses qui pourraient être simples sont rendues compliquées par la bureaucratie que je croyais uniquement française.
Le pire ici est le faible soutient ou accompagnement dont tu disposes !
Pour les impôts, difficile de trouver un fonctionnaire qui va t'accompagner dans ta démarches mais gare si tu te trompes!
Les services sont beaucoup au téléphonne mais tu as l'impression de descendre de la planète mars Tu passes régulièrement pour un imbécile.
Les gens sont formidables, ils t'orientent et acceptent de t'aider mais tu as souvent du mal à trouver le bon interlocuteur.
Concernant la santé, ton constat est tellement réaliste...quelle angoisse lorsque tu as des enfants!
Compte tenu de la description de ta situation je comprends ta position, peut-être aurais-tu du t'informer plus au préalable car ceci risque d'être une expérience traumatisante.
A la différence votre différence nous immigrons en famille mais j'ai la sécurité d'un travail rémunéré correctement qui permettra à mon épouse de faire son long parcours pour valider ses compétences, je n'aurais jamais osé partir comme toi.
Le québec se dit et se défend d'être proche de la France mais cette situation est anormale, on ne peux pas demander autant de temps pour valider des ACQUIS.
car c'est bien la le fond du problème, avec un travail de kiné tu serais surement resté car il y malgré la proximité américaine d'autres bon côté.
Un ami russe qui parcours la planète m'avait dit attention la France c'est vraiment bien...
Je ne regrette pas d'être icitte et fais venir tous mon monde mais je serais à ta place probablement compte tenu de ta description que je prendrais la même décision que toi
Bon courage (PS écris moi un message perso car je connais une compagnie qui cherche des physios, hélas je ne suis pas sur que ce soit ta solution mais sait-on jamais)
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Ecrit par: nat92 5-03-2005 à 15:40
Avant de prendre une décision de retour, envisagez peut être d,aller ailleurs que Montréal. je pense à travers ton message que cette ville ne te convient pas, je pense que peut être Québec pourrait te permettre de voir les chose différemment. peut être qu'aussi les problème de garderie ne seront pas aussi important qu'à Montréal. Bien sur il y a le problème de tes cours, es tu obligé de les suivre sur Montréal, n'y a t'il pas d'autre lieu.
Juste une petite question quand êtes vous arrivée ici?
Courage à toi et ta famille, c,est sur que c,est pas toujours évident de faire les bon choix, mais quoiqu'ils soient, il ne faut jamais jamais rien regretter.
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Ecrit par: Sacha 5-03-2005 à 15:46
Bonjour Jack,
Je te comprends au combien car je suis choqué par l'incohérence d'un système de santé qui manque de praticiens et qui accueille aussi mal les nouveaux postulants.
Pour le reste, je suis un peu déçu, ma femme m'avait brossé un portrait séduisant du Québec où elle a vécu 10 ans mais il faut ajouter à décharge que des choses se sont dégradées ici aussi ces dernières années !
Non ce n'est pas l'eldorado, il faut sérieusement s'accrocher quand on vient s'installer, être patient et prévoir large mais cela vaut la peine....
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Ecrit par: laurence 5-03-2005 à 15:52
Bonjour,
Oui, ce n'est pas simple comme situation et les ordres compliquent les choses. Il faut que vous puissiez faire la part des choses entre :
-est-ce vraiment le Québec qui n'est pas fait pour vous ?
-est-ce Montréal qui n'est pas fait pour vous ?
-ou est-ce que les problèmes avec l'ordre vous poussent a voir tout en noir ?
Lorsque je lis ta description de la saleté à Montréal, je dois dire que je suis un peu surprise. Je ne sais pas dans quel quartier vous êtes, mais en général la ville n'est pas plus sale qu'une ville européenne.
Autrement, pour la santé, le problème est au niveau des attentes dans les urgences et aussi pour certaines chirurgies. Mais les pédiatres sont très bons et il y a deux hôpitaux pour enfants à Montréal où l'attente n'est pas si longue. L'hôpital pour enfants coin Atwater est rarement encombré. Enfin, ce que je veux dire c'est que si il y a vraiment urgence, les spécialites sont là.
Ce qui est certain c'est que ceci n'est pas un bon départ pour vous, vous devez en souffir énormément malheureusement. Malheureusement nous constatons souvent sur le forum qu'il y a un écart entre les besoins de la main d'oeuvre et l'ouverture des ordres professionels. Ce qui devient un véritable casse-tête pour ceux qui doivent absolument se faire reconnaître par eux pour pratiquer et travailler au Québec.
Bonne chance dans vos réflexions.
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Ecrit par: Locutus 5-03-2005 à 16:10
Jack,
ATTENTION!
Je comprends parfaitement ta situation pour avoir vécu 13 mois à Montréal dans une situation scabreuse; en guise de lit, j'avais un matelas gonflable cela dépeint déjà la situation.
Je passais mes journée à langer la petite, faire le ménage et à manger, ma blonde faisait des heures de fous pour 12$h,.
Je te passe le pire, au bout de ces 13 mois, j'avais le moral à zéro et une seule idée en tête, rentrer chez moi, retrouver la civilisation.
Lis mon message pour tchoupy pour les détails, c'est instructif.
Aujourd'hui j'attend la fin d'une procès en dommage et si je touche mes roubidoux un mardi, crois-moi, je passerai le week-end au québec.
Quand on a pas le moral on voit tout en noir, i lfaut en effet nettoyer tes problèmes un par un avant de prendre une décision aussi lourde de conséquences.
Pour commencer tu trouves Montreal sale, étonnant moi au contraire j'ai trouvé Montréal très propre en comparaison de Paris ou Bruxelles.
Il est vrai que si tu habites l'est de Montréal, c'est loin d'être le rêve, c'est la zone pour ne pas dire une anti-chambre de l'enfer.
Peut-être qu'un changement de décor t'aiderait concernant tous tes problèmes "d'hygiène'.
Je comprends que tu ne peux point te permettre d'habiter par exemple saint lambert mais CdN par exemple n'est pas si pire.
Concernant les enfants, j'avais les mêmes idées que toi, ben oui avec un bébé d'un an tu imagines lles angoisses.
Aujourd'hui, avec l'expérience, je peux t'affirmer que ce dont les enfats ont besoin est d'amour et que si il y a le matériel en plus c'est bien, mais sinon c'est pas pire.
Or tu ne devrais que patienter encore 18 mois, disons même deux ans.
Qu'est-ce que deux ans dans une vie, nous cela fait bien plus que l'on attend qu'il y ait un juge qui soit disponible et disposé à traiter notre affaire et je puis t'affirmer que vivre durant 3 ans dans la misère semble un enfer.
Mais là on va toucher le pactole d'ici peut alors vive ces trois années d'enfer.
Il en va de même pour toi, une fois que tu pourras pratiquer, disons d'ici deux ans, tu vas rapidement pleurer pour avoir un peu de temps libre tellement tu seras débordé par le travail.
Comment ais-je vécu et comment je vis encore dans une misère si grande ? (somme toute bien relative en regard de millions de gens en afrique qui crèvent la misère).
Très simplement , j'ai pris cette merde et j'en ai fait un trésor inestimable, une chance que l'on a rarement dans la vie.
Par exemple, je suis au CPAS (BS) forcé, GENIAL j'élève ma fille, je suis un père qui a la chance de profiter de passer beaucoup de temps avec sa fille.
Les pauvres médecins du québec qui sont si riches et qui doivent contenter souvent d'un seul petit bisou par jour de leurs enfants, je les plains.
J'imagine bien Jack un jour dire, j'en ai marre, je bosse tellement que je ne passe même plus une seconde avec mes enfants
Quand ce jour arrivera et il arrivera si tu tiens le coup, alors tu seras parfois nostalique de la période que tu vis aujourd'hui.
Je ne veux pas te jeter la pierre Jack, bien au contraire, je te comprends tellement bien, mais toutes tes critiques sur le Québec viennent de ton découragement, c'est ta vérité, mais pas la réalité.
Essaie de tranformer tes merdes en cadeaux, je te conseil pour changer ta vision des choses, l'excellent livre de Pierre Morency, "Demandez et vous recevrez"
Tu dépenseras quelques pièces dont tu crois avoir absolument besoin pour autre chose mais après l'avoir lu tu ne seras plus le même.
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Ecrit par: Redflag 5-03-2005 à 16:25
Salut la gang,
QUOTE
Il est vrai que si tu habites l'est de Montréal, c'est loin d'être le rêve, c'est la zone pour ne pas dire une anti-chambre de l'enfer.
Hey ! une anti-chambre de l'enfer... faut pas pousser...
Les bus sont sales : ben évidemment la ville est pleine de sloche, la fin de l'hiver approche, les détritus "remontent à la surface", c'est pas la meilleur moment de l'année.
Diminuer son niveau de vie est parfois difficile à surmonter, surtout quand on a de l'expérience. Pourtant, vous êtes venus ici. Je crois que le mieux est de se battre, avec détermination et patience. La vie vous le rendra, vous en sortirez grandis.
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Ecrit par: prune 5-03-2005 à 16:36
QUOTE
Pour le reste, je suis un peu déçu, ma femme m'avait brossé un portrait séduisant du Québec où elle a vécu 10 ans mais il faut ajouter à décharge que des choses se sont dégradées ici aussi ces dernières années !
Oui, ça je l'ai constaté en six ans d'absence au Québec, la qualité de vie et surtout de santé s'est beaucoup détériorée
Je l'ai dit peut êtreun peu trop de fois mais il faut arrêter de deïfier le Québec. L'immigration familiale est une décision hyper importante. Immigrer tout seul à 25 ans, bon si ça ne marche pas, on passe à autre chose, et puis on est capable de "tenir" dans des conditions pas très folichonnes. Mais quand il y a une famille, on pense tout autrement.
En ce qui me concerne, J'ai la grande chance de bien me retrouver dans les deux pays. je suis très bien ici, mais je sais aussi que c'est en France que je passerai ma retraite. J'ai passé six ans ici (les fameux 6 ans!), je suis retournée en France sans aucun sentiment d'échec, je voulais tout simplement retrouver mon pays. Et nous revoilà au Québec après six ans en France. Voilà ma petite expérience.
Reflechissez à tout avant de prendre une décision, mais ça je pense que vous n'avez pas besoin de moi pour le faire.
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Ecrit par: zigzag92 5-03-2005 à 16:38
Salut,
j'y vais de mon petit brin d'optimisme.
Je prends des cours d'anglais (ben ouais, je suis Français ) et j'ai rencontré des personnes un peu dans ton cas, c'est à dire qui doivent passer par des équivalences : un gynéco, un pharmacien, des ingénieurs... Tous disent que c'est la galère ces équivalences, mais ils me disent tous aussi que d'investir encore 2 ans (pour le gynéco) pour pouvoir exercer, c'est long mais c'est rien par rapport à ce que ça va leur rapporter après. Facile à dire ! Quand c'est la galère, un mois c'est une année. C'est vrai, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, mais je crois que ça peut valoir le coup !
Ne décroche pas maintenant, tu le regretteras sûrement
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Ecrit par: Petit-Prince 5-03-2005 à 16:40
QUOTE
Il est vrai que si tu habites l'est de Montréal, c'est loin d'être le rêve, c'est la zone pour ne pas dire une anti-chambre de l'enfer.
Ben oui !
Évidemment, Montréal ne peut pas plaire à tout le monde. Comme n'importe quelle autre ville d'ailleurs ! On peut avoir des reproches à faire, comme, par exemple, l'état des routes au moment du dégel (même s'il faut relativiser le phénomène tout de même), mais de là à dire que c'est une "anti-chambre de l'enfer", faut pas pousser !!!
Chacun à ses propres perceptions... personnellement, lorsque je suis arrivé à Paris, j'ai vraiment adoré au début. Le petit provincial que j'étais, qui avait passé plus de 20 ans aux quatre coins de la France, était totalement sous le charme de Paris... Mais après deux ou trois ans, j'ai commencé à ne plus aimer y vivre, non pas parce que la ville n'était pas belle, oh non !!! Mais parce que je ne m'y sentais pas bien. Montréal est peut-être un peu comme ça pour vous... mais faut tout de même rester raisonnables ! Beaucoup de monde, et moi le premier, trouve la ville très agréable pour y vivre.
C'est vrai que, comme cela a été dit avant moi, ce n'est pas la meilleure période pour la connaître. Mars/avril donne une idée de "pas très propre" parfois... mais une fois le printemps installé, cela redevient une ville très bien tenue !
Pour le reste, les ordres professionnels sont effectivement un problème, on l'a souvent, très souvent dit et de nombreuses personnes ont déjà eu l'occasion de s'exprimer là-dessus, que ça soit ici sur le forum ou à l'antenne de Fréquence Caribou... la volonté gouvernementale est là, et ce, depuis des années, mais les ordres refusent de se plier aux exigences imposées par les changements en matière de société et de choix de vie. Dommage, mais pas irrémédiable !
Et c'est certain que lorsque quelque chose ne va pas dans ta vie, il est très facile de perdre le moral et de ne plus voir que les côtés négatifs de ta vie et de ton environnement. C'est un réel danger qui peut pousser parfois à faire de mauvais choix. Il est donc utile de se faire aider, de chercher des conseils auprès de tes amis, bref, de ne pas se replier sur soi-même.
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Ecrit par: ajacques 5-03-2005 à 16:42
Courage Jack!
On sait à quel point ça peut être difficile. On entend souvent des histoires comme la tienne.
Le refus d'un diplôme étranger semble être la norme en Amérique du Nord. Même entre les États et le Canada. Par exemple, à Boston j'ai connu un gars de Longueil qui faisait des études d'ingénierie en télécommunications. Son université est plutôt bien respectée mondialement, soit dit en passant. Imagine donc sa surprise, de retour au Québec, où personne ne pouvait l'embaucher parce qu'il n'était pas membre de l'Ordre des ingénieurs en télécommunications du Québec! Prêt à payer les frais d'adhésion (automatique pour ceux diplômés au Québec), il apprend ensuite qu'une des conditions pour faire partie de cet ordre est d'avoir gradué d'un programme reconnu!
Autre exemple, un peu différent: J'ai une amie dont la mère, une fois arrivée à NYC, a dû refaire toutes ses études plus 2 ans de résidence afin de se faire reconnaitre comme pédiatre (profession qu'elle exerçait naguère en Russie). Certes, elle n'avait pas immigré dans le cadre d'un programme pour travailleurs qualifiés et peut-être qu'elle n'aurait pas dû s'attendre à la reconnaissance de son diplôme puisqu'elle n'était pas arrivée en tant que professionnelle reconnue...
J'aimerais que tu confirmes, Jack, oui ou non, est-ce que tu savais avant de débarquer au Québec qu'on allait t'obliger à faire toutes ses étapes afin d'exercer ta profession? D'après ton message, j'ai l'impression que non et c'est MALHONNÊTE de la part du gouvernement québécois et toute leur propogande.
Les gens sont de plus en plus tannés cet état des choses. Ce n'est pas normal d'obliger des personnes qualifiées à refaire des cours de cégep ou des stages, surtout lorsque (a) le Québec a besoin de ces professionnels et ( on a ADMIS ces personnes en tant que travailleurs qualifiés. D'après ce que je vois, on a affaire à deux haies: (a) un décalage entre Immigration Québec et les réalités du marché du travail et ( des ordres professionnels mafieux qui essaient désespérémment de garder leur part du gâteau au détriment des gens honnêtes.
Ça rend la vie misérable à des gens comme toi qui essaient seulement de gagner leur vie. Plus généralement, ça constitue un grave empêchement à la croissance de l'économie québécoise. Si on ne peut pas faire venir des gens qualifiés pour faire le travail qu'on a besoin qu'ils fassent, ça sert à quoi toute cette immigration? Si c'est pour les impots, bzzzzzzzzzzt, une job à merde ne rapporte rien aux coffres de l'État!
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Ecrit par: Guillounette 5-03-2005 à 18:29
Salut Jack,
Je comprends que le choix est difficile ! Mais avant un retour, as tu regardé les exigences des autres provinces ou territoires ?
En effet, peut etre que le Nouveau Brunswick, la Nouvelle Ecosse, le Yukon, la Colombie Britanique etc etc ... ont des exigences moindres pour faire reconnaitre ton expérience !
Je pense que ça vaut le coup d'explorer ces pistes.
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Ecrit par: cherry 5-03-2005 à 19:18
C'est bien beau la volonté, mais qu'est-ce que le gouvernements attend pour agir, ciboire?!?
Si vous avez tant de misère avec les ordres, avez-vous pensez vous unir et protester? Avez-vous écrit au ministère du travail ou de l'éducation? Une lettre ouverte dans les journaux peut-être? Rien de mieux pour faire bouger les choses que de se faire entendre en brassant de la marde. En expliquant les tenants et aboutissants d'un tel protectionnisme de la part des ordres, vous allez avoir la population québécoise de votre bord (on a un besoin criant de main d'oeuvre qualifiée) et le gouvernement va peut-être mettre ses culottes. C'est une suggestion...
Pour les autres problèmes évoqués dans le message initial (saleté, santé, éducation des enfants), il y a là une dramatisation évidente due probablement à un choc culturel pas encore digéré. J'ai passé ma vie ici, j'ai étudié ici et je me suis faite soignée ici. Et je m'en porte TRÈS BIEN, merci...
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Ecrit par: peanut 5-03-2005 à 19:32
C'est une bonne idée ça Guillounette!
Je crois que les ordres sont moins pointilleux dans les autres provinces, d'après certains témoignages de forumistes(colonel higgins par ex qui est au Yukon)...
Mais j'ai une petite question concernant la formation...tu dis qu'il faut que tu refasses des cours au Cegep pour être physio...mais c'est un cours universitaire habituellement...à moins que tu parles de technicien en réadaptation(qui se donne au Cegep)?
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Ecrit par: PoM 6-03-2005 à 2:32
Petite histoire d'à propos...
Mon ancienne colocataire était en formation de physio à l'université de Montréal. Une fois que nous abordions l'équivalence de sa profession en France, elle m'explique vaillamment que le diplôme français de kiné n'est pas reconnu ici car de moindre niveau. Je m'étonne un peu de la chose car je savais la formation déjà plus longue en France à la base. Elle me répond que cela vient de ses profs qui leur ont tenu ce discours. On pousse un peu plus loin la chose en fouillant sur le net et on se rend compte que les programmes sont quasi identiques ( pour ne pas dire totalement) et qu'en plus, en france, on ressort mieux armé au niveau de la formation sur le terrain.
Dans les semaines qui suivent, elle se rend compte que les quelques bouquins francophones servant à ses apprentissages sont français et que, cerise sur le gâteau, le même prof qui disait que la formation française vallait pas tripette, part en france pour une formation de mise à niveau dans les pratiques afin de compléter les techniques appliquées. Quand elle l'interroge à ce sujet, il lui explique qu'avec les techniques des usa, celles de france sont très avancées. Quand elle lui rappelle son petit discours sur le diplôme français et les contradictions qu'elle a pu relever, le tit monsieur s'énerve et la plante là sans autre forme de procès.
Vous parliez du poids des ordres je crois...
ps: le problème des gens qualifiés mais non reconnus une fois ici a déjà été évoqué plusieurs fois dans la presse et le gvmt disait vouloir s'attaquer au pb sans qu'à ce jour cela soit suivi de faits, du moins à ma connaissance. Bien dommage de se priver de gens compétents pour un protectionnisme mal placé de la part de certains ordres professionnels, surtout quand il existe de telles carences dans certains secteurs.
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Ecrit par: full moon 6-03-2005 à 3:50
Est-ce que ce systeme "pourri" d'ordre (je suis desolee, mais y'a pas d'autres mots à mon avis, surtout quand on est en penurie) est aussi developpé dans les autres parties du Canada? ( Vancouver, Toronto) ?
Franchement en France, on a le systeme de gens incompetents qui se trouvent à une super place parce qu'il fait parti de la famille (enfin, tu me diras c'est partout pareil), mais là, leur systeme d'ordre...on dirait que c'est Napoleon qui l'a inventé!
Le probleme du QUEBEC c'est que les conseillers en immigration qui nous vantent à Paris les "bienfaits" du Quebec nous cachent beaucoup de choses, de plus, les Quebequois (patrons entre autre) ne sont pas du tout preparés a recevoir des "immigrés" et puis, en plus le "français" ne fait pas parti des "minorités"/"quotas" que les employeurs ont besoin...
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Ecrit par: oscar1946 6-03-2005 à 3:56
Allo
L'est de Montréal, l'antichambre de l'enfer ?? Je ne sais pas ou vous avez lu ça?
J'habite depuis 3 an( Mercier) du côté du métro Cadillac en tant que locataire, puis à coté du métro H. Beaugrand en tant que propriétaire d'un appartement depuis, un an et c'est un coin tranquille et calme. Avec une densité de population raisonnable. Rien à voir avec Montréal nord ou d'autres quartiers plus peuplés.
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Ecrit par: tarbais 6-03-2005 à 3:58
Bonjour Jack,
Pas rose ton tableau.
Je sais que quand tout va mal, ce n'est pas simple de changer mais en ce qui concerne ton lieu de vie, permets-moi de te suggérer Québec.
C'est une ville hyper propre ou la qualité de la vie est, à mon avis, bien meilleur qu'à MTL. Les loyers y sont beaucoup moins cher. A titre d'exemple, un appartement 2 chambres chauffé et éclairé (tout compris) se situe entre 500 et 600 $. Sans être un spécialiste de la santé, je vois qu'à Québec il y a pas mal d'établissements hospitalier. L'université Laval te permettrait certainement de résoudre l'équivalence de diplôme, en y suivant les heures nécessaires. Je ne connais pas de Kiné mais j'ai un ami qui est hortophoniste et qui n'avait pas la bonne équivalence de diplôme en arrivant au Québec. On l'a quand même engagé dans une clinique et il s'est rendu APRES à Laval pendant une semaine pour suivre un cours, et obtenir son équivalence ! Une semaine et le problème était réglé.
Maintenant, il gagne bien mieux sa vie qu'en Belgique !
Donc, ne perd pas courage, ne plaque pas tout !
Pense à tes enfants qui auront certainement une meilleur vie au Canada qu'en France.
Pour ma part, c'est uniquement la raison qui me pousse à immigrer.
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Ecrit par: zohra-terry 6-03-2005 à 7:15
moi aussi j'ai répondu dans le message de ta femme.par contre ce que tu dis sur la saleté, les dysfonctionnements dans le domaine de la santé etc...me tracassent, et j'en viens à me demander si tout ce que j'ai déjà lu n'est pas que "mensonge"
merci à laurence de rétablir un peu le tir, car quand on est encore d el'autre côté de l'atlantique, alors tout devient flou par des interventions de ce type.
Loin de moi l'idée de remettre en question ton avis. Mais quand je le compare à d'autres alors là je patauge vraiment...
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Ecrit par: full moon 6-03-2005 à 8:03
Zhora...il y a des choses "vraies" qui sont réellement "vraies" chacun les ressent differemment en fonction de ce qu'il a vecu en France et en fonction de ses priorités. Je suis contente de ne pas avoir fait de longues etudes quand je lis tout ça.
Il faut prendre en compte tous les temoignages des personnes de ce forum et surtout ne pas "censurer" ceux qui ont des problemes du au fonctionnement du Québec. J'ai parfois l'impression que lorsque des gens disent des choses "negatives" sur le Quebec on leur dit "c'est de ta faute, vient pas de plaindre sur ce forum, ici tout est beau et rose, ne décourage pas ces pauvres français qui hésitent encore"
Comme disait Darianne, il faut bien trois ans pour s'habituer à la culture du pays qui nous accueille, il faut tenir le coup et se faire des amis (meme si c'est pas toujours facile de s en faire)...
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Ecrit par: lord 6-03-2005 à 9:09
salut jack,
tu sais moi j'ai subit les mêmes choses que toi seulement pas au canada mais ici en france, mais j'ai pas baissé les bras, aujourd'hui je ne peux pas dire que j'ai réussi mais ça va (dieu merci) ça s'améliore.
il faut etre tenace , ne jamais baissé les bras et je suis sûre que si jamais tu prend la décision de rentrer en france se serais encore pire tu imagine après tout les sacrifices que tu a fais pour aller au québec en plus tu n'est pas seul , il ya ta femme et tes enfants.
si jamais la ville là ou tu habite maintenant ne te convient pas c'est très simple: change de ville mais surtout ne baisse pas les bras!
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Ecrit par: JUGURTHA 6-03-2005 à 9:44
aie
Je suis tout a fait d'accord avec toi Zohra,
Je ne comprends pas cette attitude qui consiste a dire moi je suis XXXXX et je viens de XXXXXX et j'ai tant de XXXXXX, alors moi je veux tout et de suite!!!!!!!!!ce n'est qu'un avis personnel mais pour moi c'est du Mepris, si un jour on a decider de bien quitter la France pour le Canada, c'est qu'il y a bien des raisons, et apres juste 3 mois !!!!!!!! ce qui est ridicule comme temps passé on se permet de cracher dans la soupe maintenant le fait de ne pas etre capable de faire un petit boulot ou jobine appellez le comme vous voulez pendant 24 mois , histoire de s'adapter a son environnement et de faire son petit chemin pour depaner ça, ça me depasse, CETTE situation beaucoup d'etranger l'ont deja bien vecu en France, je pense notamment a beaucoup de Cadre algeriens qui ont fuit leurs pays lors des années sanglante, j'ai gardé cette image d'un grand journaliste francophone, "Méziane Ourad " qui n'as pas hesité un instant a prendre un marteau piqueur pour travailler dans le batiment pour nourir ces enfants en attendants des jours meilleurs, et ces jours meilleurs ils les a bien atteints!
combien tant d'ingenieur, de medecin, de personne qui ont fait de grande ecole de commerce en France bien sur, etc.... et qui ont tous accepter de jouer le jeu d'accepter un job et des conditions qui sont de loin inferieur a leur niveau de comptences, comme on dit chez nous on achete pas le poisson dans l'eau,
çe qui m'a choqué c'est l'etat des lieux fat sur la saleté et le dysfonctionnement,
je ne crois pas qu'on ai vue la meme chose! l'histoire des equivalences a moins que vous ayez fait vos etudes aux quebec, je ne vois pas pourquoi la procedure des equivalences ne doit pas s'appliquer a vous! le Quebec est Autonome!!! et il a ces propres lois et procedures!! je vais vous donner un autre exemple cette fois ci dans l'autre sens, d'un ami americain qui est Informaticien, et qui a accepter de travailler comme Employé libre service chez Lidl!!!!!!!!!!!!! en France, en attendant biensur...tout ça parceque son diplome obtennu aux USA n'est pas reconnu en France! c'est pas pour autant qu'il a critiquer la France
"If life gives you lemon makes lemonade",
lorsque l'on quitte son pays pour un autre pays il est evident que l'on redemarre a Zero si j'ose dire, ce 'n'est pas parceque l'ont est Français et qu'on est diplomé que l'on va vous donner tout et tout de suite, c'est a vous de faire votre petit chemin, l'adaptabilité est une qualité reconnu que l'on doit d'avoir si on veut reussir, le monde est multiculturel, les Company sont devennu global, il n'ya pas de frontiere pour acquerir un client, la company pour qui je travaille adapte son produit a chaque culture et a chaque region et elle le commercialise, je pense que l'individu doit etre ainsi aussi, c'est a nous de nous adapter a l'endroit ou on a choisi de vivre et pas a l'endroit de s'adapter a nous!
j'espere sincerement que vous avez changez d'avis, parceque rester 3 mois et repartir comme ça Hummmmm.......... ça laisse vraiment un gout amer!
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Ecrit par: Locutus 6-03-2005 à 10:54
Je voyais le québec d'une manière encore pire que Jack (2003) et à l'époque j'aurais évidemment abondé dans ton sens.
Si bien que je serais parfaitement d'accord avec toi Betty Boop sauf que:
Quand ça va pas on a tendance a voir tout en noir sans compter qu'en plus on se déresponsabilise en rejetant nos échecs sur d'autres, c'est pas ma faute c'est la faute à l'autre.
Ma situation était encore pire que celle de Jack (lui a des possibilités de travailler et de construire, moi à l'époque je n'avais pas la moindre possibilité, j'étais dans une voie sans issue pour au moins 3ans de plus) et je suis revenu.
Et pourtant, aujourd'hui j'attend avec impatience la clôture du procès que j'ai entamé et j'aime le répéter, dès que j'ai mes gros roubidoux il ne se passera pas une semaine avant que je ne sois enfin de retour à Montréal.
En attendant, je chante Barzotti:
J'ai les bleus, les bleus de Montréal, d'une balade, le long du grand Canal.
J'ai les bleus, d'un grand étang gelé, où l'hiver, les enfants patinaient.
J'ai les bleus, d'un accent, d'un humour, d'une fille que j'avais rencontrée.
Un soir, je suis tombé en amour, au milieu de la place Jacques Cartier.
J'ai les bleus, de mon chum Jean Cayé, de l'étang, des moulins à Terrebonne.
J'ai les bleus, d'une fille qui disait qu'elle n'aimait que la rue Robinson.
J'ai les bleus du bout du monde, du sourire d'une blonde,
J'ai le coeur comme Ginette quand elle chante Paris-Québec.
J'ai les bleus d'un pays loin, où frissonne l'Italien.
J'ai les bleus d'un pays froid, j'ai les bleus du Canada.
Bon je vais pas vous bassiner avec tout le texte mais je pense qu'il faut réfléchir à tête reposée surtout si on ne veut pas vivre avec un si gros regret.
Je me console enfin puisque je sais que cette année je serai enfin à Montréal,
Mais comme Jack, j'étais certain que ma vie était l'europe et non le canada
Comme Jack je critiquais bien des choses
J'espère simplement que Jack ne devra pas un jour dire maintenant comme Locutus je chante Barzotti.
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Ecrit par: queenie 6-03-2005 à 11:05
Bonjour Alex,
J'espère que nous t'aidons à y voir plus clair...
Le plus important a mon sens est c'est ne pas oublier que vous avez fait un choix qui vous a pris des années de réalisation...
Un retour en arrière, c'est accepter de voir ces années perdues.
Est-ce vraiment ce que vous voulez?
En tous cas, ne trouvez vous pas que repartir en France n'est pas un solution en soi, mais l'une des solutions d'une large palette que vous devriez explorer a fond (comme changer de région.... comme vous dites, c'est vaste le canada, pourquoi se confiner à Montreal???)
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Ecrit par: Toursette 6-03-2005 à 12:36
Salut Jack
Comme je le disais ds le message de ta femme, je suis ds la mm galère que toi.....kyné ou dentiste ou medecin etc...mm galère.
Mais je sens ds ton message que le pb n'est pas la.
Je crois, puisque je le vis, que TA FIERTE EN PREND UN COUP.......n'être plus rien ici, alors qu'on a été une personne respectable, reconnue , et appréciée en France...c'est pas facile a supporter.
J'ai exercé 15 ans en France ds mon cabinet et comme toi je me confronte a cette foutu indifférence et a cette non reconnaissance.
Quand on a été qq c'est pas facile.
J'ai vécu ton découragement il y a qq temps, pensant rentrer aussi. Je voyais tout noir et en plus mon fils se faisait maltraiter a Stanislas. Crois moi, il s'en ai fallu de peu que je prenne un billet retour. Et bien non, je n'ai pas cédé, pourtant je suis seule avec mon fils et crois moi le soir quand il dort, je ne suis qu'en face de moi-même pour prendre des décisions.
Ceci dit, je pense sincèrement que ca vaut le coup de tenter ta chance. Je n'exercerai pas avant fin 2006...comme toi ca fera 2 ans que j'attends...Et alors? On est peut etre là pour faire autre chose...Y as tu pensé? Te lancer ds quelque chose de complètement a l'opposé de la Kynésie?
Crois moi, Jack, le retour en france va être un enfer. Tu vas devoir remonter un cabinet, rammer pendant qq années et donner tes enfants en pâture a cette société sur le déclin. Je ne pense pas que ce soit pire ici. Il faut juste avoir l'audace et le courage de donner la chance au temps de nous laisser nous faire une place. Ne cède pas a la facilité...a moins que ce ne soit ton caractère!!!!
ASSIED TOI SUR ta FIERTE et tu vivras bq mieux ou que tu sois.
Mon message n'a que pour but de te faire réagir
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Ecrit par: Locutus 6-03-2005 à 12:59
Jack
Si Toursette ou une autre personne m'aurait dit ce que Toursette dit, moi je serais aujourd'hui encore à Montréal ou dans une autre région, je ne sais pas
Mais ce que je sais, c'est que je ne serais pas ici en chantant.....
pas de panique je ne vais pas t'imposer encore une fois la chanson
mais réfléchi et pose toi une question, une seule question.
Pourquoi Locutus, qui a vécu une situation encore pire que la mienne, qui a critiqué le canada sous toutes les coutures, a maudit le Québec et sa bureaucratie et tous le social inexistant comparé à la france ou la belgique, attend maintenant avec impatience de revenir à Montréal???????
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Ecrit par: velzia2 6-03-2005 à 14:52
Jug,
Tout le monde n'est pas capable de s'adapter aussi bien que toi très cher...C'est sûr, 3 mois c'est court.
Je suis d'accord, Jack a des mots assez durs concernant sa courte vie au Québec, et je précise à Montréal. Cette ville, ce n'est pas le Québec tout entier. Je pense sincèrement que Jack n'exprime que sa colère et son amertume. Dans ces moments-là on rejette toujours ce qui nous arrive à notre environnement le plus proche. Il faut juste essayer de décaler légèrement son regard, son point de vue. Il faut aussi, je pense, se remettre en question, et se demander pourquoi on réagit aussi mal. Je suis persuadée que dans quelques semaines, en ayant discuté avec Liberty, et ses enfants, son attitude changera. Il faut juste dépasser ce stade.
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Ecrit par: Guillounette 6-03-2005 à 14:54
Salut Toursette,
Superbe exemple, les mots sont justes ... tellement justes !
C'est exactement ça ... etre et avoir été !
A titre d'exemple, j'ai rencontré un Philipin lorsque je prenais des cours de conversation d'anglais avancé au COSTI (centre pour les immigrants)
5 ans qu'il était au Canada, d'ailleurs il avait deja la nationalité ... pharmacien aux Philipines, assistant à temps partiel au shopper drug mart à Toronto!
Pourquoi ? Parce que depuis son arrivée il avait du repassé tous ses cours, refaire son diplome en entier ! Et pour couronner le tout, malgré sa citoyenneté et ses 5 ans sur le sol canadien ... et bien on l'obligeait à passer un test d'anglais (écrit et oral).
Et malgré tout cela, il s'accrochait et il gardait le sourire !
Bon ok, Philipine vs Canada, y'a de quoi vouloir s'accrocher me direz-vous, mais quand, comme le souligne si bien Toursette, on parle de ravaler sa fierté, ben y'en a c'est pas 1 an ou 2 ans ... mais 5 bonnes grosses années !!!
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Ecrit par: bernie 6-03-2005 à 16:51
Je crois, puisque je le vis, que TA FIERTE EN PREND UN COUP.......n'être plus rien ici, alors qu'on a été une personne respectable, reconnue , et appréciée en France...c'est pas facile a supporter.
J'ai exercé 15 ans en France ds mon cabinet et comme toi je me confronte a cette foutu indifférence et a cette non reconnaissance.
Quand on a été qq c'est pas facile.
ASSIED TOI SUR ta FIERTE et tu vivras bq mieux ou que tu sois.
Je suis medecin depuis 15 ans, spécialiste depuis 8 ans et j´ai moi aussi du repasser des examens et je fais mon stage d´évaluation actuellement. Ce n´est effectivement pas facile de se sentir observée, jugée, évaluée quand on a parfois plus d´expérience que ces "juges"; mais c´est le prix a payer pour y arriver, et cela je le savais. C´est plus facile peut-etre quand on s´y attend.
C´est vrai que parfois je râle et je peste quand je vois les efforts que je dois faire et les sommes que cela me coute; je suis loin de ma famille et de mes enfants pendant 3 longs mois; non seulement je dois payer pour mon stage mais en plus je n´ai plus de revenus actuellement en Belgique et je continue a payer les charges sociales, etc
et pourtant je suis heureuse de faire ce stage! C´est indispensable pour comprendre leur manière de travailler, qui n´est pas meilleure ou moins bien, mais différente! Si on part avec le sentiment que dans notre pays d´origine tout est parfait et c´est nous qui allons expliquer à ces petits quebecois comment ils doivent faire...alors cela ne peut pas marcher et on déprime très vite.
Si par contre on reste humble et ouvert à autre chose, c´est alors une expérience très enrichissante.
Et honnetement, quand je vois ce que les physiotherapeutes font ici, leurs implications dans les traitements, ils sont écoutés, on leur demande leur avis, ils sont partenaires a part entière dans le processus de prise en charge et de traitement du patient, bien plus qu´en belgique; je me dis que le boulot de physio ici doit etre beaucoup plus intéressant et plus valorisant certainement.
Tient bon, patience, je crois vraiment que cela en vaut la peine
NB idem pour tous les autres métiers medicaux et paramedicaux: ergo, logo, travailleur social, infirmière,
je vois un monde de différence dans les responsabilités de chaque intervenant et dans le respect du travail de chacun
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Ecrit par: peanut 6-03-2005 à 17:39
Après avoir lu tous vos témoignages, je me demande s'il ne faudrait pas faire une section spéciale sur le site immigrer.com pour les gens qui pratiquent des professions régies par un ordre au Québec...
Cette section comprendrait la liste de ces professions et les organismes à contacter pour avoir plus de renseignements...ainsi, les gens concernés seraient plus informés avant de prendre la décision d'immigrer ici...De plus, ils pourraient commencer la procédure d'évalution de leur formation à partir de leur pays d'origine...c'est sûr que s'ils doivent suivre des cours, ils n'auraient pas le choix d'immigrer ici, mais au moins, ils seraient au courant avant de partir! Pour les cas qui doivent passer seulement un examen, un voyage au Québec couterait moins cher qu'une immigration ratée non?
Même si ça prend plusieurs mois ou années, au moins, ils auraient un revenu conséquent dans leur pays d'origine en attendant de prendre la décision finale...
Qu'en pensez-vous Laurence et Laurent?
Je me dis que ça éviterait bien des tracas et des drames à plusieurs futurs immigrants...
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Ecrit par: valeriane 6-03-2005 à 18:14
Moi je pense que meme sans avoir été forcément informé de tout ce qui peut attendre une personne qui exerce une profession reglementée ou du moins soumise a des contraintes, on peut quand meme s'imaginer qu'une immigration c'est quand meme plus ou moins un nouveau départ, avec tout ce que ca implique de remises en questions, et ce dans tous les aspects de la vie...
c'est vrai aussi que quand on voit la situation de tous les gens du maghreb présent sur ce forum et qui ont des délais d'attente insupportables pour avoir leurs visas, on se dit que 18 mois d'attente pour pouvoir exercer sa profession ce n'est peut etre pas grand chose au regard de tout ca.....
Je ne juge pas, peut etre que moi aussi dans la meme situation j'aurais réagi de la meme facon, simplement, comme le soulignent justment beaucoup de gens qui se sont exprimés avant moi, 3 mois, qui plus est au meme endroit, c'est peut etre un peu léger pour se faire une opinion aussi tranchée.
Quand a "etre qq", est ce si important quand on est tout simplement....heureux? Ce que je veut dire par la, c'est qu'au final le plus important est il d'aller au bout de son rêve quelles que soient les difficultés (avec les concessions professionnelles que cela peut impliquer), ou de renoncer au risque de le regretter amèrement plus tard?
Quelle que soit votre décision, je vous souhaite d'être heureux!!
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Ecrit par: Toursette 6-03-2005 à 19:51
Excellente idée Cahouète....parce que c'est bien vrai qu'on en découvre tous les jours qd on est au Québec, sur les difficultés que l'on va rencontrer.
Ca éviterait à ttes les professions régies par un ordre....de se trouver ds cette situation.
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Ecrit par: bibou 6-03-2005 à 19:56
J'ai l'impression en lisant votre message et celui d'autres immigrants qui ont cette période de grosse déprime, que vous êtes partis comme vous partiriez en vacances... Un peu osé ce que je dis, mais encore une fois, un pays n'est pas une carte postale... J'ai du mal à comprendre que vous ne soyez pas renseignés sur les ordres professionnels, comme cet avocat qui a écrit il y a pas longtemps... Le droit français et québecois ne peuvent pas se ressembler... On peut dire qu'un médecin est un médecin, mais bon, je comprends qu'il y ait une certaine méfiance des employeurs... Et puis partir avec une famille... Il faut plus que se fier aux paroles de se femme, non? Enfin, l'aventure est certes belle, peut-être qu'elle vous a permis d'ouvrir les yeux, mais bon, est-ce que c'est réellement ce que vous vouliez? Je suis d'accord avec les autres forumistes, trois mois c'est court, mais vous sentez-vous capables de rester plus longtemps? Est-ce qu'avoir un travail changera les choses?
De même je pense que certaines personnes ne sont pas faites pour l'immigration, il n'est pas nécessaire de faire quarante villes, si on ne le sent pas, on le sent pas.... Les raisons de votre départ semblent floues (je n'ai pas encore lu le message de votre femme), et une grosse mise au point me semble plus que nécessaire. Question: comment se sentent vos enfants?
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Ecrit par: micipsa 6-03-2005 à 20:48
Bonjour,
C'est certain qu'il faut se battre ici ou ailleurs. En France ou au Québec (je parle du Canada, le Québec, je suis désolé, c'est spécial !!!), un certain nombre de problèmes se posent et il faut faire face.
Mais, il faut bien reconnaître que le Québec, par sa politique "agréssive", de vouloir convaincre les francophones d'Europe à venir s'installer ici, doit assumer et aider les nouveaux immigrants au cas par cas, à s'intégrer ou du moins à plus de respect par rapport à leur vécu (expérience et études).
Force est de constater que ce n'est pas du tout le cas. Tout ce qui les interesse, c'est le pognon (frais délégation, frais d'établissement, frais d'équivalences, frais de carte de résident y compris pour les bébés ..en quoi un enfant de 5 ans a besoin d'une carte de résident ... et j'en passe ....)
Pour ce qui est de refaire des études, moi-même, j'ai refait mes études (MBA en affaires électroniques, alors que j'avais fait un 3éme cycle en informatique...). Ce qu'il faut dire à ce sujet, je suis désolé d'être trop critique, mais encore une fois, ce MBA m'a couté beaucoup d'argent qui a renfloué les caisses de l'Université Laval.
Je dis ça, pas que ça ne me sert pas, mais tout simplement que mon 3 éme cycle en France me permet aussi de faire de ce que je fais aujourd'hui, autrement dit, les études sont toujours enrichissantes mais qu'on vous les impose en vous disant que vos études en France, ne sont pas valables, ça me fait plutôt marrer.
Je n'ai pas eu trop de difficultés à m'installer mais mon esprit critique me pousse à dire toutes ces vérités (ou ce que j'ai constaté...)
Il ne faut pas oublier que le Québec est un petit pays au sens large du terme et on peut le constater par tous ces verrous posés par les corporations pour se protéger de je ne sais quoi ... ou pour encore une fois, ramasser du pognon.
Pour finir, une chose que les Québecois oublient, c'est que l'immigration québecoise n'a rien à voir avec les autres en Europe ...
Je me demande s'ils sont conscients de ce que coûte un universitaire à son pays d'origine pour finalement payer pour mettre à disposition du Québec, son expérience, sa formation, son savoir-faire ...
Pour ma part, je mets en garde les gens qui ont une situation en France, de bien réfléchir avant d'opter pour le Québec.
Désolé, mais il faut dire les choses comme elles sont !!!
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Ecrit par: Toursette 6-03-2005 à 21:10
Le problème, bibou, c'est qu'on a les infos au compte goutte avec les ordres et que la majorité des choses, on les apprend une fois ici!!!!!
D'ou l'idée de Peanuts de faire une rubrique..;que nos expériences servent aux autres
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Ecrit par: ricky86 6-03-2005 à 21:33
C'est sur qu'il y a toujours ce rêve canadien, avec ces grands espaces, et penser tout va bien aller dans le meilleur des mondes. Aucun endroit au monde est un paradis. Je ne connais personne qui n'a pas vécu des problèmes a un moment ou a un autre.
J'ai passé 1 an aux USA pour améliorer mon anglais, parfaire mon expérience, et me tester dans la façon de vivre a l'américaine malgré mon anti-américanisme en général. Je me sentais prêt a immigrer au Canada car je me disais que si j'arrivais a m'adapter aux USA, avec en plus l'anglais, mon intégration au Canada sera d'autant plus facile.
Ce n'est pas pour ça que tout a été rose depuis mon arrivée au Québec. Malgré cela, je me sents bien ici, et je me dis qu'il y a pire ailleurs, et qu'une vie meilleure n'est pas forcément sur ce qui t'entoure mais sur ce que tu veux en faire.
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Ecrit par: micipsa 6-03-2005 à 21:48
Justement, la règle au Québec est : tout le monde est beau, tout le monde est gentil. Or, c'est un français qui a parlé et il a dit ce qu'il a constaté et vécu puisqu'il est ici.
Pour la saleté, un exemple, les poubelles ne sont ramassées que très tard dans la matinée, alors que les déchets sont entreposés dans des sacs parfois déchirés ... je vous laisse deviner l'odeur ...
Bref, le problème n'est pas là, mais dans cette indifférence de la part des autorités quant à ta formation, tes diplômes, ton expérience et j'en passe
On fait venir des gens formés avec souvent beaucoup d'expériences sans avoir eu à débourser le moindre sou et en plus on leur impose des études qu'ils doivent payer ... allez comprendre ...
On a parfois l'impression qu'ils font tout pour renflouer les caisses en sachant que beaucoup seront découragés et rentreront chez eux ... sinon comment peut-on expliquer le paiement de 50 $ pour une carte de résident pour un gosse de 5 ans ...
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Ecrit par: jamaique 6-03-2005 à 22:23
Pour ajouter quelque chose, je trouve ça une très bonne idée aussi, de faire une rubrique dans le forum pour les ordres professionnels, mais aussi pour les professions règlementées comme celles du bâtiment. Mon chum travaillait là dedans, et c'est pas si évident que ça en a l'air pour avoir les cartes de compétences ici.
et je suis entièrement d'accord avec Toursette et Peanut
QUOTE
Le problème, bibou, c'est qu'on a les infos au compte goutte avec les ordres et que la majorité des choses, on les apprend une fois ici!!!!!
D'ou l'idée de Peanuts de faire une rubrique..;que nos expériences servent aux autres
et je crois que même si on s'attends à ne pas être "reconnu" comme on l'était dans le pays d'où on vient, être bloqué comme ça on ne s'y attends pas nécessairement non plus, pas à ce point là. Et puis, il faut un super gros coussin financier pour pouvoir se permettre de refaire ses études pour avoir le droit d'exercer un métier, qui est pourtant en demande (contradictoire ), tout en ayant une famille à charge.
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Ecrit par: Locutus 7-03-2005 à 0:52
Je partage les derniers avis.
Bien que nous avons hâte de revenir et que perso je vois les choses différement de ma première escapade qui fût aussi mémorable que catastrophique il y a deux choses qui m'énerve au plus haut point au québec et qui depuis un an (pour l'avoir vécu) sont partagées avec mon adorable québecoise.
1) ces maudites (pour rester poli) équivalences.
Je comprend parfaitement que l'on peut remettre en doute la qualité de certains diplômes. Mais bon dieu de @$*$ç@@ le gouvernement devrait fourrez sérieusement son nez dans ce problème qui sont crées par les ordres professionnels.
Un médecin français ou belge est aussi compétent qu'un québecois et je dirais même davantage puisqu'il arrive avec un background d'humanité que les médecins québecois n'ont pas ou rarement et ce pour deux raisons.
a) pour devenir médecoin au québec, il faut faire partie des meilleurs mettant ainsi au rebus tous les gaston lagaffe qui se sont contenté du minimum pour réussir les études post-universitaires et laissant la place à tous les maniaques des premiers prix excepté celui de la sociabilité.
vu le manque de médecin, ceux qui travaillent font des heures de fous et tu passes à la chaîne.
Que ces mêmes ordres professionnels me disent alors pourquoi ils font appel à des étrangers pour de haute fonctions sans que ces étrangers doivent souffrir le martyr comme les autres.
Je fais notamment référence à l'affaire d'un ex ministre français, condamné par la justice et invité comme professeur à l'université.
Pourquoi ne devrait-il pas également suivre la procédure???????
2) Je suis arrivé en Belgique avec mon certificat de mariage de montréal, il a suffit à ma blonde d'aller à la commune (mairie) de s'enregistrer et un mois plus tard elle avait une carte d'identité provisoire valable six mois: coût 6 euros.
Six mois plus tard elle est allée chercher sa carte d'identité valable 5 ans et renouvelable chaque cinq ans, coût: 7,5 euros
ET C'EST TOUT.
Ma québecoise est en règle, peut travailler etc etc.
Par contre moi, je vais devoir suivre toute la procédure et même si elle est simplifiée pour les époux , il m'en coûtera bien plus que 13.,5 euros.
Deux poids, deux mesures difficilement supportable et injustes.
Le comble du comble, nous sommes ensemble depuis cinq ans, nous sommes mariés, nous avons une fille, ma blonde est québecoise pure laine, ma fille est québecoise aussi (bien que jusqu'à ses 18 ans elle bénéficient également de la nationalité belge)
Je vais non seulement devoir subir des procédures que les québécois et québecoises ne subissent jamais en belgique mais en plus je pourrais même me voir refuser la résidence permanente.
si le gouvernement ne cherche pas à se faire des roubidoux sur la tête des immigrants alors qu'on m'explique ces deux poids deux mesures alors qu'en théorie il doit y avoir réciprocité.
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Ecrit par: baloo911 7-03-2005 à 1:07
La suggestion de la section "special ordre" dans le fond est une tres bonne idee , mais simplement il faudra carburer aux vitamines pour eviter la deprime lorsqu'on est concernes.....Je n'ai pas une formation regie par un ordre (comprendre je n'ai pas de dilplome me permettant de pretendre a un haut salaire ) ...mais depuis quelques annees que je viens sur ce forum j'ai rarement rencontre des temoignages de personnes immigrantes ayant eu un contact positivo-constructif avec l'ordre dont ils dependaient ...
tout ca pour dire que grosso modo cette secton ne fera qu alimenter le mur de brique qui feront hesiter a immiger SI l'on est concerne....
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Ecrit par: O'Hana 7-03-2005 à 1:36
Il y a des professions qui, bien que régies par un ordre, n'exigent pas une formation si élevée que cela (à moins qu'on considère qu'être technologue soit perçu comme une profession nécessitant un haut diplôme par exemple, sans parler des cartes de compétences dans la construction dont la commission du même nom n'est ni plus ni moins qu'un ordre par sa fonction de filtre d'accès à la profession).
Par ailleurs, il y a des professions régies par des ordres dont les salaires ne sont pas si affolants que ça : ne serait-ce que dans mon propre domaine par exemple (conseillers en orientation). Le communautaire, ordre ou pas, ça paie pas des masses malheureusement ...
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Ecrit par: PHIL_H 7-03-2005 à 8:33
C'est bien beau la volonté, mais qu'est-ce que le gouvernements attend pour agir, ciboire?!?
Si vous avez tant de misère avec les ordres, avez-vous pensez vous unir et protester? Avez-vous écrit au ministère du travail ou de l'éducation? Une lettre ouverte dans les journaux peut-être? Rien de mieux pour faire bouger les choses que de se faire entendre en brassant de la marde. En expliquant les tenants et aboutissants d'un tel protectionnisme de la part des ordres, vous allez avoir la population québécoise de votre bord (on a un besoin criant de main d'oeuvre qualifiée) et le gouvernement va peut-être mettre ses culottes. C'est une suggestion...
Pour les autres problèmes évoqués dans le message initial (saleté, santé, éducation des enfants), il y a là une dramatisation évidente due probablement à un choc culturel pas encore digéré. J'ai passé ma vie ici, j'ai étudié ici et je me suis faite soignée ici. Et je m'en porte TRÈS BIEN, merci...
Je suis entièrement d'accord avec toi, cherry, sur ces 2 sujets
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Ecrit par: PHIL_H 7-03-2005 à 9:00
QUOTE(JUGURTHA @ 6-03-2005 à 15:44)
l'histoire des equivalences a moins que vous ayez fait vos etudes aux quebec, je ne vois pas pourquoi la procedure des equivalences ne doit pas s'appliquer a vous! le Quebec est Autonome!!! et il a ces propres lois et procedures!!
Il ne s'agit pas simplement de ne pas appliquer les procédures québecoises aux immigrants français.
Par exemple, je prends le cas de mon métier : Ingénieur, en France le diplome d'ingénieur t'est attribué si ton école est reconnue par la commission des titres d'ingénieurs, il en va de même au québec. Ces 2 organismes devrait pouvoir se parler, communiquer, pour harmoniser les conditions de délivrance de ce métier et le droit d'exercer ce métier. Au lieu de cela, l'ordre des ingénieurs du Québec (tout comme la commission des titres d'ingénieurs en France) réinventent la poudre à chaque nouvel immigrant en ce reposant la même question : Peut on faire confiance à un ingénieur français pour exercer au québec en tant qu'ingénieur ? si ils se reposent systématiquement la question, avoue qu'ils ne sont pas très malin. Et cette remarque est valable pour tout ordre professionnel, pour tous les pays
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Ecrit par: FRBELCAN 8-03-2005 à 10:28
En gros
Le Québéc a besoin d'immigrants MAIS
- il ne reconnaît pas leurs diplômes
- il ne peut pas s'occuper de leurs enfants
- il a du mal à les soigner
- il les paie à coup de lance-pierre
Bon ça c'est pour les points négatifs...
Je reviendrai en Avril pour le positif, je l'attends avec impatience
Pour les promesses d'emploi au téléphone, nous en avons été les victimes également, plusieurs entreprise aux abords sérieux nous avaient promis un emploi avec une certaine fourchette salariale mais une fois sur place ON OUBLIE et on tombe bien bas
alors un petit conseil aux futurs immigrants, ne vous basez pas sur ces entretiens divers ou articles etc...à moins bien sûr d'avoir une offre écrite et personnelle
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Ecrit par: tarlisrin 8-03-2005 à 11:19
Personnellement j'ai pis le problème dans le sens inverse.
Nous ne voulons, oh non !!! surtout pas habiter dans une grande ville. Cela fait trente ans que je vis en banlieue parisienne et le béton me sort pas les yeux et ma compagne et dans le même cas de figure.
Ma vie n'a jamais été malheureuse et je suis d'un naturel positif, mais si je pars c'est pour vivre autre chose.
Alors oui avec nos choix nous allons galérer c'est couru d'avance, vivre et travailler en région c'est sûrement pas évident (surtout pour le travaille).
De plus, nous avons bien l'intention d'avoir des enfants et je me rends bien compte qu'il y a pas mal de facteurs à prendre en compte avant de vouloir des enfants au Québec.
Mais je veux respirer et rencontrer d'autres mentalités, car qu'on le veut ou non toutes les grandes citées de nos beaux pays on le même point commun "le béton".
Et croyez-moi j'ai eu ma période grosse, voir très gros fêtard sur Paris et j'aime Paris. Mais cela ma passé avec le
