QUESTIONS / RÉPONSES
Les raisons de quitter la France
Écrit par dydy
Les raisons de quitter la France
Ecrit par: dydy 11/03/2004, 04:59
Bonjour à tous,
Je ne viens pas depuis très longtemps sur le forum, en fait depuis que mon mari et moi avons décidé de vivre au Québec (début Novembre).
Je lie presque tous les sujets et je voudrai avoir un peu tous les avis. Quels sont vos raisons en général ou vos motivations de vouloir quitter la France ou d'autre pays????
(Bien sur je sais aussi que certains ne s'y sont pas plu et ils en ont expliqués les raisons)
En ce qui me concerne, je ne me vois pas d'avenir ici (Je vis à Montpellier) et surtout pas pour mes enfants (5 et 3 ans), je trouve aussi que l'argent à pris une trop grande place dans la vie et que ce que l'on appellait autrefois la classe moyenne n'existe plus. Mon mari et moi travaillons tous les deux et pourtant c'est toujours juste à la fin de chaque mois et la perspective de devenir propriétaire d'une maison est inimaginable surtout dans cette région.
Alors tout ce que l'on a pu lire, voir, ou ententendre sur le Québec nous fait vraiment rêver sans parler du savoir vivre et de la qualité de vie des québequois(je ne sais pas si c'est la bonne orthographe)
Voila c'est pas mal pour une première fois....
@+ et merci d'avance pour vos réponses
Nous partons à Montréal et Québec le 12 Mai seulement pour 8 jours je n'hésiterai pas à vous faire connaitre mes impréssions!!!
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Ecrit par: Monikebek 11/03/2004, 07:59
Bonjour Dydy,
Nous avons deux petits nous aussi (5 et 6), et je me dis, à la lecture de ton message, si à 27 ans, vous ressentez ça par rapport à votre avenir comme famille et personnes individuelles en France, faut pas rester là.
Oui, la qualité de vie au quotidien est incomparablement meilleure ici. Oui, lorsqu'on travaille à deux, on a toutes les chances de pouvoir s'acheter nue maison, certainement en dehors de Montréal et Québec.
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Ecrit par: mary 11/03/2004, 08:00
salut!
comme tu le dis l'argent joue un rôle dans le désir de quitter la france.le travail aussi, la qualité de vie, la mentalité des gens,et comme toi aussi le désir d'acquérir un logement.je suis dans le sud-est et les prix des logements neufs sont extraordinaires
de plus je ne trouve toujours pas de travail dans mon domaine et je rêve du canada depuis plusieurs années.avec la politique d'immigration que tient le pays, je pense qu'il faut foncer!
ah j'oubliais! la propreté ou plutôt la saleté des rues françaises me donnent envie de m'enfuir
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Ecrit par: La Féline 11/03/2004, 08:09
Pourquoi je veux partir au Québec ? Tu as déjà répondu à la question ; moi non plus je ne vois du tout mon avenir ici. Dumoins, je le sens mal. Le Québec n'est sûrement pas le pays idéal (il y a des bons et mauvais côtés, comme partout) mais ça ne peut pas être pire qu'ici !! Alors, "bienvenue au club"
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Ecrit par: lenmoer 11/03/2004, 08:26
Nous, cest pareil. Famille avec 2 enfants de 10 et 13 ans. Un avenir se prépare, il ne se subit pas. Et nous nous sentons plus acteur de notre vie, avec de vrais choix à faire, et la possibilité donnée par l'immigration au Québec d'y parvenir. En région parisienne, nous sommes les uns sur les autres, il fait un temps épouvantable et ce n'est pas l'amabilité ou la solidarité qui étouffent et donnent envie de rester. Pas non plus les jobs en règle générale, ni les niveaux de salaire. Franchement, à part la famille et les amis dont on aura toujours une trace, il n'y a pas grand chose qui retienne ici.
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Ecrit par: Fabre-VOVINAM 11/03/2004, 09:06
QUOTE
En région parisienne, nous sommes les uns sur les autres, il fait un temps épouvantable et ce n'est pas l'amabilité ou la solidarité qui étouffent et donnent envie de rester.
Bonjour à tous, je suis tout à fait d' accord sur cette remarque. Je suis à Montréal depuis un mois et franchement ici les gens ont beaucoup plus le sens civique et le respect des autres. C' est important pour bien vivre ensemble. Je viens également de la Région Parisienne .
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Ecrit par: sarmisegetuza 11/03/2004, 09:26
Moi je veux répondre aussi
Je suis parti de Roumanie y a 14 ans bientôt...par choix d'amour pour mon mari...
A peine 15 jours dans la belle métropole parisienne et j'avais qu'une envie: RENTRER CHEZ MOI!!!!
De ma vie je n'avais pas pu m'imaginer que la personification du nombrilisme à l'image d'un pays puisse exister....que l'image reductrice de tout le reste de la terre pourrait se retrouver dans une culture aussi elitiste que celle française...
..et je m'arrete là!
Je suis arrivée à convaincre mon mari de franchir à nouveau le pas..et nous voilà 12 ans après au Québec, au Canada, le pays où toutes les cultures vivent en paix!
Personnellement , je ne pouvais pas me profiler dans l'avenir ni voir grandir mes enfants en France....d'ailleurs mon fils, né en France, me dit: "maman, ne parle jamais de retourner en France...la seule chose qui me manque c'est la tour Eiffel..." O.K. pas de problème....CA NE RISQUE PAS!
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Ecrit par: sarmisegetuza 11/03/2004, 09:30
Donc, ya rien à regretter, ni même mon salaire de Ministre ...mais étalé sur 12 heures de travail par jour!
La France est belle?! Oui, en touriste...
La France un pays sécuritaire....RIDICULE!
La France, un pays développé...euh, dans quel sens?
La France, le pays des droits de l'homme?!...
LA France, le pays de la culture.....euh, oui si on considère que l'exception fait la règle...
JE m'arrete là encore...
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Ecrit par: olivejuju 11/03/2004, 09:34
@ sarmisegetuza
Je ne suis absolument pas un défenseur de la France, mais là tu y vas fort.
Je pense qu'il y a pire comme pays.
Raconte moi comment est la vie en Roumanie par exemple ?
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Ecrit par: sarmisegetuza 11/03/2004, 09:44
C'est mon avis, que ça te plaise ou pas, et il se base sur mon vécu de 12 ans en France et celui de 15 ans de mon mari, ET SURTOUT C'EST L'AVIS D'UN IMMIGRANT, versus le parcours d'un immigrant en France....
Mon pays je l'aime, comme toi le tiens, mais il est loin d'être parfait... la Roumanie, je parle...mais tu serais jamais reçu en Roumanie, si jamais l'envie de prend d'immigrer la bas ...comme le sont les immigrants en France....pour le reste, ben oui, désolée mais la culture en Roumanie ça prend une autre dimension par rapport à la France....c'est la raison pour laquelle ici les ingénieurs, les médecins ou autre roumains, sont aussi bien apréciés que les français....
...mais je vais te résumer ceci: mon pays et le Québec se rejoignent pas mal....
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Ecrit par: olivejuju 11/03/2004, 09:53
sarmisegetuza,
Chacun a le droit d'avoir ces opinions. Et donc, loin de moi l'idée de te retirer les tiennes. Je te dis juste qu'il faut relativiser par rapport aux propos que tu tiens.
QUOTE
mais je vais te résumer ceci: mon pays et le Québec se rejoignent pas mal....
Bon, bien je vais changer de destination alors
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Ecrit par: sarmisegetuza 11/03/2004, 10:05
Ben ,loll, Olivejuju, viens icitte...ça te permettra de connaitre les roumains aussi ...
oui, je sais que je vais fort...mais pour l'instant je ne peux toujours pas prendre assez de recul par rapport à TOUT CA....
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Ecrit par: Canneberge 11/03/2004, 10:22
Un jour, je me suis posé la question suivante :
Comment est-ce que je me vois d'ici 5 ans ?
Eh bien, la réponse m'a fait dresser les cheveux sur la tête et j'ai décidé que j'avais fait le tour de ma vie en France.
Moi aussi, j'habitais dans le sud-est (à Nîmes, plus exactement) et comme bien des gens, j'ai toujours galéré pour travailler. Un mois ici, deux semaines ailleurs, six mois sans rien faire, etc, etc. Le soleil et la mer, c'est bien beau mais moi, ça ne me suffisait pas.
Et comme tu le dis, acheter une maison dans ce coin, ben il va bientôt falloir être millionnaires !
Depuis que je suis ici, j'ai presque toujours travaillé (ça, c'est un gros changement) et les périodes ou je restais à la maison, c'était pour profiter de mes enfants tant qu'ils étaient petits.
Je travaille depuis 8 ans sans arrêt et bien que j'ai déjà perdu un emploi, je n'ai pas eu à attendre deux ans ou plus pour en retrouver un autre.
Je ne te cacherai pas que la mentalité des gens de Nîmes y a été pour énormément dans notre décision de "flyer" de là. Et comme j'ai aussi des enfants, la prise en compte de leur avenir a aussi été décisive. Ce qui ne veut pas dire qu'eux ne voudront jamais aller vivre en France un jour mais bon, pour l'instant, le problème ne se pose pas.
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Ecrit par: K-riboo-D 11/03/2004, 11:17
Bonjour, oui ici on peut devenir propriétaire pour moins de 100 000 $ can en région (une maison bien en plus) si on ne veut pas être en centre ville.
Par contre pour ce qui est de l'argent qui a trop de place en France ... ici tout tourne autour de l'argent, quand une personne se suicide tu peux enendre des commentateurs dire "ho c,est terrible surtout qu'une personne qui se suicide ca coute tant à la société", pareil quand il y a uen greve de deux heure dans le metro "la grève a couté tant"
Ici c,est super mais attention aux désilusions, on est en pays capitaliste (la France, même sous le gouvernement de Rafarin, est une sociale démocratie au niveau économique, mais conservatrice au niveau des moeurs -mariage gays ...)
Bien sûr le capitalisme est moins sauvage qu'aux É U mais ici quasi tout le monde (sauf les altermondialistes, mais moins nombreux qu'à Montpellier) trouve que c'est normal et qu'on a pas le choix
Voilà sinon Montpellier est quasi jumelée avec Sherbrooke (en tout cas les deux CHU le sont)
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Ecrit par: Redflag 11/03/2004, 11:28
Salut la gang,
Bon je répèterais pas les raisons qui m'ont fait fuir la France (fuir, oui) car la liste est longue.
Je rajouterais le même bémol que K-riboo au sujet de l'argent : si tu cherches un endroit où "les gens ne sont pas à l'argent", le Québec n'est pas vraiment la bonne place. Pour toutes tes autres raisons, tu fais le bon choix avec le Québec.
Redflag
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Ecrit par: oursonjoyeux 11/03/2004, 11:48
le dénigrement de la france est ridicule est m'excècre au plus haut point. On peut critiquer. pas de problème. moi même je critique énormément mon pays. Mais de là à tout jetter en bloc faut arrêter les conneries.
il y a des choses qui vont mals... et d'autres biens.
c'est une démocratie.
c'est un pays riche.
La liberté d'expression y est une réalité.
c'est déjà pas si mal. Je trouve qu'on a pas à se plaindre.
Je ne quitte pas la France pour la fuir. Mais bel et bien pour découvrir le Québec.
avis personnel.
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Ecrit par: scanlolo 11/03/2004, 11:53
Salut Red
Juste un petit mot pour te féliciter de ton entrevue sur fréquence Caribou ou tu explique le cheminement qui t'a amené au Québec.
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Ecrit par: Nono 11/03/2004, 15:04
Hello Dydy,
moi je suis tout a fait d'accord avec toi, la france a perdu ses valeurs humaines depuis longtemps, ce qui compte c'est le business, c'est le status social, c'est la competition, c'est d'être le meilleur en ecrasant les autres s'il le faut, c'est le superficiel à outrance, c'est le nombrilisme aigu.
La monter du racisme n'arrange rien, on a l'impression qu'il faudrait un nouveau Mai 68 pour reveiller les sens humains de chacun.
Souvent les "amis" ne vous frequente que pour avoir quelque chose à dire sur vous, quand vous n'etes pas là. Il faut entrer dans le moule, si vous agisez différenment, vous n'etes pas normal...alors on vous critique dans le dos, ou on vous envie parceque vous avez des projets qui sortent du moule
Ex. nous sommes conditionnées pour vivre dans un moule, mariage, enfants, boulot, propriété, maison de vacances, preparation de sa retraite, ...
si vous sortez de ce moule, vous etes differents.
Si vous avez + de 40 ans, vous etes mort, il n'y a plus de boulot pour vous, alors que paradoxamelement, vous etes + expérimente à 40 ans qu'a 20 ans, mais c'est vrai, vous etes + chere...
Il y a un malaise profond.. Non !!
En fait, je vous parle de ma vie, cela me fait penser la chèvre, qui reste attaché à son poteau toute sa vie en se disant : Tant que je resterai attaché, il ne m'arrivera rien. Mais rien ne me dit qu'un jour le loup ne viendra pas me manger. ..
Alors j'ai rompu le corde et je prefere prendre ma vie en main et vivre comme la chevre de Mr Seguin avec les risque que cela comporte.
Et pour cela, nous avons choisi de vivre au Quebec avec ma femme ( d'origine Kabyle ) et mon enfant de 10 ans moi je suis français d'origine Italienne et Oui, je suis un immigré comme beaucoup de français en France.
Merci pour ton message Dydy cela me rassure quelque part de voir que je ne suis pas seul dans mon combat.
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Ecrit par: dydy 11/03/2004, 15:13
Merci à tous pour vos avis qui malgrés tout se rejoignent tous...
A savoir vous avez ou allez quitter la France.
J'espére vraiment que je réaliserai mon rêve et partierai avec ma petite famille au Québec...
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Ecrit par: dydy 11/03/2004, 15:24
Encore moi ....
Ce message est pour NONO
tu as encore mieux résumé que moi ...
J'aurai pu écrire la meme chose, nous partageons vraiment les mêmes idées..
Tu fais parti de ces gens qui ont réèllement des valeurs et qui se sentent imcompri dans cette société ou tout le monde est faux et ou malheureusement tu es trop souvent déçu...
Je connais ça...
Merci mille fois pour ton message
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Ecrit par: Pierrot 11/03/2004, 17:54
Salut, je suis arrivé au Québec il y a trois ans et demi avec les sentiments que vous avez mais aussi avec pas mal d'attirance pour mon nouveau pays (du rejet d'un bord de l'atlantique et de l'attirance pour l'autre). Eh bien je ne regrette pas. Je suis retourné en France juste une fois cet été et j'ai trouvé la société toujours aussi névrotique!
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Ecrit par: french 12/03/2004, 04:45
la premiere des raisons pour moi et que mon projet professionnel n est pas realisable en france.
les autres raisons: sont delinquances,incivilites, manque total de volonte politique pour eradiquer le probleme,pays gangrene par les marxistes et autres syndicalistes de tous bord,impositions enorme et aucune eclaircie a l horizon....
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Ecrit par: Nono 12/03/2004, 05:00
Hello Dydy,
c'est un réel plaisir de participer au debat et de se motiver mutuellement.
J'en ai d'autres comme çà, mais je les garde sous le coude ..
En ce qui nous concerne, nous passons la VM le 26 Mars à NIMES
nous espèrons partir de notre région Cannoise ( 06 ) entre Juillet et Aout.
Direction Quebec City ou les 3 rivières, il parait que c'est sympa par là.
Je vous tiendrai au courant, j'aime bien ce forum, les sujets sont intérressants. !!
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Ecrit par: Djoolaya 12/03/2004, 05:13
Je suis choquée de vous voir autant cracher dans la soupe...
Amis Français néo-Québécois, n'oubliez pas que si vous êtes comme vous êtes c'est en partie parce que vous avez vécu en France un certain temps.
Amis immigrés d'abord en France puis au Québec, excusez-nous de pas avoir été à la hauteur de votre pays d'origine, mais peut-être eut-il fallu y rester...
Je rejoins Oursonjoyeux pour dire que la France est pas si pire !
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Ecrit par: aude et steph 12/03/2004, 05:35
un petit témoignage de plus...
alors moi je fais partie des gens qui partent parce qu'ils sont en colère, en colère et heureuse en même temps ( quand même!).
je vois qu'on est nombreux à avoir une raison en commun : l'impossibilité de trouver un travail qui corresponde à nos envies. je pensais pas qu'on était aussi nombreux dans ce cas, c'est incroyable!
mais la colère est là aussi, parce que moi, je suis comme djool, je l'aime la france. ma campagne méditérannéenne, mes couchers du soleil sur toulouse, ses ponts, ses places...bref; un pays qui pourrait être tellement agréable!! comment on en est arrivé là?
le climat social est déplorable:
intermittents du spectacle
chercheurs
infirmières
sncf
flics
...même les avocats s'y sont mis!!
je connais pas dans mon entourage un seul pote qui fasse vraiment ce qu'il aime.
je connais pas dans mon entourage une seule personne qui ne s'inquiète pas pour son avenir :il devient très difficile de se projeter...voilà, j'ai passé plusieurs mois à montréal et j'en suis vraiment amoureuse, c'est clair, mais quand même. je pars aussi pour quitter la france, c'est clair.aude qui pousse son premier coup de gueule de la semaine!
( ça va on est vendredi!)
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Ecrit par: totof06 12/03/2004, 05:46
QUOTE (oursonjoyeux @ 11/03/2004, 18:48)
Je ne quitte pas la France pour la fuir. Mais bel et bien pour découvrir le Québec.
Je suis de l'avis de Yann... Il est bien plus positif de se demander ce qui nous attire au Québec que ce qui nous fait fuir de France...
Une autre remarque :
QUOTE
ce qui compte c'est le business, c'est le status social, c'est la competition, c'est d'être le meilleur en ecrasant les autres s'il le faut
N'oubliez pas que le Québec, c'est aussi l'Amérique du Nord avec tout ce qui va avec. Lisez la Chronique d'Impatience, vous verrez... Depuis que je suis sur le forum, j'ai vu plus de gens annoncer leur licenciement au Québec qu'en France... Alors vous me direz c'est parce que le marché est plus dynamique, plus reactif, etc. OK... Mais bon, il est aussi plus CAPITALISTE surtout.
Bref, ne pensez pas avoir affaire à une majorité de philanthropes, c'est le business d'abord... Avec le sourire peut-être, mais d'abord le business...
Christophe
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Ecrit par: lenmoer 12/03/2004, 05:57
Heu... John, licencié économique tout frais (19 janvier 2004) et payé en février des sommes dues par sa société depuis septembre 2003, mais qui espère qu'après la VM du 24/02, le visa arrivera vite pour ne pas avoir à chercher du boulot en France...
La compétition après 50 ans, c'est pas évident...
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Ecrit par: sarmisegetuza 12/03/2004, 09:29
Bonjour tlm!
Ben oui, la France c'est pas pire...
Je dirais peut être la même chose sur mon pays..seulement voilà, c'est mon avis en fonction de mon vecu, que vous vous allez avoir seulement maintenant...
Vous ne fuyez pas la France, vous venez découvrir le Québec?!
Tant mieux. Moi, dans le cadre d'une immigration, je ne suis pas d'accord avec cette formule de ...."veni, vidi, vici"....si vous voyez ce que je veux dire...c'est plutôt une façon de se laissez une marge de pouvoir dire TOUT HAUT : "le Québec m'a déçu, mon pays c'est le meilleur...j'ai oublié pourquoi je l'ai quitté!"
Vous voulez positivez?!
Encore mieux pour vous , car c'est la façon de voir les choses de la majorité des gens d'ici....mais pourquoi j'ai le sentiment que ça vous fou un peu les jettons un licenciement comme celui d'Impatience?!
Ben, accrochez vous, C'EST COMME CA QUE CA SE PASSE ICITTE!
....mais faut voir ca comme une très bonne façon de ....mieux rebondir!!!!
Si vous croyez venir ici pour avoir une job bien pénarde, peine perdu! même la fonction publique n'est pas capable de vous garantir ça...mais la France le peux...encore...
LE pays de toutes les affaires, faire beaucoup de fric et très vite...ben, ditez vous bien que si vous vous creusez un peu les méninges et vous n'avez pas peur d'"écraser" les autres...d'une certaine façon...ben, lc'est la bonne place pour se faire du fric!
...car ici, tous les gens sont très accessibles, tout est possible, il n'en tient qu'à vous de ...les attraper!
Allez, courage...
...et CHAPEAU aux québecois qui, malgrès des licenciements EXPRESS, ont su resté POSITIFS....c'est loin d'être le cas pour la France...qui n'a même pas connu ça...
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Ecrit par: mima 12/03/2004, 10:07
QUOTE (sarmisegetuza @ 12/03/2004, 09:29)
Si vous croyez venir ici pour avoir une job bien pénarde, peine perdu! même la fonction publique n'est pas capable de vous garantir ça...mais la France le peux...encore...
....c'est loin d'être le cas pour la France...qui n'a même pas connu ça...
pour sarmisegetuza
Je ne suis pas Française...je ne dis pas que tout est beau ou moche dans ce pays, mais je ne me permettrai jamais de juger un pays comme toi tu le fais, alors que tu n'as même pas vécu ici... jugement sur 15 jours...à réfléchir....
je laisse cela sans commentaires....
...selon ton extrait....tu te trompe totalement !
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Ecrit par: patchouli 12/03/2004, 10:32
QUOTE
Encore mieux pour vous , car c'est la façon de voir les choses de la majorité des gens d'ici....mais pourquoi j'ai le sentiment que ça vous fou un peu les jettons un licenciement comme celui d'Impatience?!
Ben, accrochez vous, C'EST COMME CA QUE CA SE PASSE ICITTE!
...et CHAPEAU aux québecois qui, malgrès des licenciements EXPRESS, ont su resté POSITIFS....c'est loin d'être le cas pour la France...qui n'a même pas connu ça...
Ce genre de discours me mets en colère!
Si j'ai bien compris, Impatience travaille dans un centre d'appels. Les calls-centers implantés en France ( des trans-nationales pour la plupart, du genre teleperformance, Convergys etc)ont exactement la même stratégie: Ils embauchent la plupart du temps des "vacataires". Autrement dit, des personnes embauchées à la mission qui viennent travailler le lundi et qui peuvent être remerciées le lendemain. J'ai connu ça. Le télémarketing n'a jamais été un métier . Il suffit de regarder le turn-over pour ce rendre compte que c'est un Mc Job: un truc que tu fais pour payer ton loyer, en attendant de trouver autre chose.
Tu dis que les québécois ont su rester positifs alors que ce n'est pas le cas des français. Que veux-tu dire par là? En critiquant un sytème néo-libéral inhumain, on serait "négatif"?
Non, pour moi, cela s'appelle du progrès.
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Ecrit par: lanatacha 12/03/2004, 10:48
[COLOR=purple]
Ca fait 7 ans que je vis comme emigree dans differents pays europeens. Je n'oserais jamais denigrer mon pays d'origine comme vous le faites.
Quelle mentalite, franchement. Je suis vraiment choquee.
A part ca, je suis tout a fait d'accord avec Ourson Joyeux. Decouvrir ne signifie pas fuir.
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Ecrit par: lanatacha 12/03/2004, 10:58
[COLOR=purple]Je tiens également à ajouter que il n'y a pas d'endroit parfaits.
Quand j'ai lu la revue de Impatience sur son licenciement, il n'y a pas de quoi rever.
Quand j'ai vu le film "Les invasions barbares" j'ai vraiment espere que la santé publique ne serait pas comme ca au Quebec.
A l'Ambassade, la dame qui nous a remis le CSQ nous a prevenu que la secu sociale c'est vraiment pas ca au Canada et que il faut s'attendre au pire.
C'est pas parce que vous preferez le Canada que la France est pourrie.
Et je ne suis meme pas francaise.
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Ecrit par: guad 12/03/2004, 12:16
ben pour moi c'est juste une envie de voir si c'est mieux ailleurs, pas que je me sente mal à l'aise en france, mais c'est juste que l'avenir me parait sombre ici.
De plus j'ai envie d'accomplire un rêve que j'ai depuis que je suis tout gamin, partir au canada, (je n'en connais pas les raisons, je n'ai jamais mis les pieds la bas) mais j'ai une grande attirance pour ce pays.
Apres en avoir parlé quelque fois a ma copine, on a décidé de tenter notre chance, de sauter le pas.
Donc c'est tout ou rien, soit on va être enchanté, soit on va être super décu (mais le plus important c'est que dans les deux cas on va vivre une expérience extraordinnaire)
voila, en gros ce que je recherche, c'est une ouverture vers l'inconnu.
Mais rien que de voir les gens qu'il ya sur ce site, je trouve que les gens qui veulent immigrer ou ceux qui sont deja immigré la bas ont une bonne vision des choses en général et surtout sont tres acceuillant.
Donc c'est un avant gout super
Merci a toutes et a tous our vos conseils...
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Ecrit par: epervier 12/03/2004, 12:29
Quand on quitte un pays pour un autre, c'est par goût d,aventure ou pour améliorer sa qualité de vie.
Dans tous les pays, y'a du bon, du moins bon et du pire.......même au Québec.
Moi j'ai été touriste en France, donc j'ai pas votre expérience mais j'ai aimé la France, non pas aimée, adorée....ses gens marabouts mais aussi super gentils, ses laideurs mais aussi ses beautés parce que la France c'est la France.
Chaque pays a ses moeurs et coutumes et c'est ce qui fait la beauté de la vie.
Vive la France, vive le Québec.
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Ecrit par: chrismaz 12/03/2004, 12:40
Franchement, moi qui rale sans arret en France et qui revait de la quitter, je pense qu'il y a des bons et mauvais cotés ici au Quebec comme chez les gaulois.
N'etant pas pour un assistanat a outrance comme on continue malheureusement a le faire la France, ici en effet si vous etes plutot la chevre qui prefere rester attachée et anti capitaliste, ne venez pas !
Allons y pour, ou contre !!!: je sens que je vais attiser le forum la ! )
Deja un point commun le chomage : meme taux approximatif 9 % !!!
Choisis ton camp camarade !!!
On ressent beaucoup moins de pression ici et beaucoup moins d'incivilité qu'en France , mais jusqu'a quand ??? Regardez bien par exemple a 2 fois quand vous traversez au feu vu l'attitude des conducteurs ..ou quand c'est le rush dans le metro .
La tronche que tirent justement les gens dans le metro de Montreal , et le stress est le meme que dans la capitale parisienne ( 5 fois moins de population qu'a Paris ), et je m'attendais a trouver ici le legendaire Quebecois tout sourire ..Pffff.
De ce coté la , ca sent le meme nombrilisme et le meme snobisme qu'a Panam ( surtout rue Ste Catherine !!), mais ceci est commun aux grandes capitales partout dans ce monde..
Les greves a Montreal sont beaucoup moins nombreuses ( quoique je suis resté planté a l'autre bout de Montreal a cause d'une greve du Metro en automne dernier, mon premier jour de travail au Quebec !!)
Les pannes de metro tout les 10 jours ...( un degagement de fumee, bla bla bla..)
Meme chose pour l'electricité coupee regulierement, Internet momentanement indisponible...
Les salaires !!! Aaaaaaahh les salaires !!!!
Hum hum !! 7.30$ le salaire minimum au Quebec, et tout le monde paye des impots meme les plus bas!
Les hopitaux au Quebec : pas pire qu'on veux bien nous le faire croire, la france rejoint le peloton de queue egalement en matiere d'attente et de services de soins...
La graaaande chose positive ici: les universites et les norias d'ecoles qui permettent de se recycler a tout age et refaire sa vie. Mais beaucoup de sacrifices pour financer ses etudes ( gros emprunts, il faut etre citoyen ou resident sinon c'est 5 a 6 fois le prix !!!!) , et petits boulot payés au lance pierre ( mais beaucoup plus nombreux qu'en France ), et qui permettent de choisir ses heures afin de pouvoir etudier...
Le prix des maisons ?? Moins cher oui ici au Quebec, mais les loyers grimpent actuellement a une vitesse vertigineuse et jusqu'ou iront ils ? Pas d'allocations logements.
Le prix de la bouffe ? Ca se vaut, tout depend de votre alimentation, les restos beaucoup moins chers au Quebec, l"alimentation generale moins chere en france et plus variee...
Qualité de vie ?? Surement mieux au Quebec, mis a part le froid ( vous economiserez un congélateur l'hiver! :-) .
Mais qu'entend on au sens qualité de vie ??
aller à l'école, faire devoirs et leçons, me casser le cul pour avoir des bonnes notes en secondaire et pour entrer au cégep. Aller à l'université , en sortir endetté de 4,99$. Se trouver un emploi pour payer, sur 10 ans, les dettes accumulées par le passage à l'université. Emprunter 120 000$ pour acheter une maison qu'on finira de payer 5 ans avant de crever. Se réveiller à l'intérieur de cette même maison tous les matins auprès d'une femme qu'on n'est pas vraiment sûr d'aimer. Passer 5 jours sur 7 au boulot, et les 2 qui restent à s'occuper du terrain d'une maison qui ne nous appartient pas encore pour être sûr d'avoir le gazon le plus vert du quartier....
De ce coté la, gros point commun que vous soyez en France ou au Quebec, ou ailleurs sur la planete, chers immigrants... La question est de savoir si on prefere gagner un peu moins , mais faire ce que l'on aime sans faire un burn out,un infarctus , un petage de plomb a cause de cette folle course materialiste.
Peu importe ou l'on se trouve, l'essentiel est de faire ce que l'on aime...
Le coeur eloigné de la nature devient dur....
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Ecrit par: suomi 12/03/2004, 12:55
Nos raisons....Nos raisons ?
Pourquoi quitter la France, pourquoi le Canada plutôt qu'ailleurs ?
C'est vrai que c'est une bonne question et on se l'est déjà posé. En fait, le principal problème en France, c'est que maintenant pour évoluer c'est pratiquement impossible. Notre pays est devenu un pays d'assistés et, j'ai bien peur, que le futur ne soit pas rose. Essayer de créer ou de diriger une entreprise en France et vous verrez le problème.
De la même façon, on vous répète toujours que vous n'avez pas assez d'examens que vous êtes trop vieux, pas assez d'expériences. En fait, rien ne va. On ne sait pas donner sa chance aux gens volontaires. On se plaint toujours mais on ne fait jamais rien pour ça aille mieux.
Et puis, l'attrait d'une nouvelle vie dans une société jeune, ouverte et dynamique où tout est encore à construire, où il faut savoir s'adapter et accepter les différences d'autrui.
Et puis, ce pays si beau si vaste avec de vrais saisons, ces gens simples et accueillants et qui, à première vue, se prennent moins la tête que nous.
Enfin que de choses à dire sur cette décision, chacun ressent les choses et évènements à sa façon et il est parfois difficile d'expliquer les raisons.
Mais partir quel mot merveilleux§§§
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Ecrit par: maxpedneault 12/03/2004, 13:46
Quand je vois autant de commentaires contre la France et les Francais, j'ai l'impression d'être en mars 2003 sur un forum américain. C'est le festival du France-bashing ou quoi?
Plus de civilités ici?dites-le à mon voisin!
Moins d'assistanat ici? Etles gens des régions éloignés comme la Gaspésie vivent avec quelles aides!
J'ai l'impression de lire Le Misanthrope de Molière quand je ressent cet atmosphère de rejet dans ce message.
C'est bien de positiver sur le Québec, mais pas à ce point, sinon j'ai l'impression que vous aller vivre une grosse déception quand vous serez ici. Au lieu de changer de continent, déménagez eu Europe c'est bien moins cher et si vous n'aimez pas, ben vous revenez en France et vous pouvez dire que vous avez une expérience de travail à l'étranger! Bon, je vais voir mes amis, ca sera plus heureux que cette discution, salut!
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Ecrit par: lanatacha 12/03/2004, 13:55
[I]Suomi,
J'aime beaucoup ton opinion, qui est plus raisonnee que celles des autres. Chaque pays a son charme, et les siecles d'histoire europeenne, dont le dynamisme est alourdi par son age et son confort, justifie une critique. Mais de la a verser dans les propos precedents, il y a de la marge et franchement, demontre d'une mentalite qui n'est guere ouverte ni objective.
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Ecrit par: Nicoco LePetit 12/03/2004, 13:57
Je pense qu'on est plus tolérant à l'égard du pays qui nous accueille qu'à l'égard du pays qui nous a élevé, donc même avec tous un tas d'illusions je pense que l'immense majorité sera ravie par le Québec.
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Ecrit par: Redflag 12/03/2004, 14:04
Salut la gang,
Bon je vais pas répondre à tous, il semble qu'il ne faille pas critiquer la France, c'est tabou.
Quelques remarques tout de même :
QUOTE
Que veux-tu dire par là? En critiquant un sytème néo-libéral inhumain, on serait "négatif"?
Non, pour moi, cela s'appelle du progrès.
Le système néo-libéral "humain", tu l'as déjà, ça s'appelle la France. Tu peux glander toute ta vie dans une fonction publique pléthorique, rester 2 ans au chômage, soit par choix, soit parce que y'a pas de job, ou encore tenter d'élever des chèvres avec José Bové sur le Larzac. À cause de l'histoire démographique des pays riches et de la mondialisation, ce système ultra-social par l'État va se casser la gueule. Moi je veux bien d'un autre système "altermondialiste", mais en attendant qu'il se mette en place (s'il s'y met un jour...), faut faire avec.
Alors soit on reste en France et on est négatif quand on perd sa job parce que c'est grave et qu'on en a pour longtemps avant de retrouver une job (et c'est vrai qu'être négatif est un sport national en France, sinon on est un "imbécile heureux").
Soit on reste en Amérique du Nord et on est positif après avoir perdu sa job parce qu'on va en retrouver une meilleure bientôt.
Dans le premier cas l'État/les mentalités dirigent votre vie négativement et paralysent vos initiatives, dans le second, vous avez plus de liberté d'action et vous dirigez plus votre vie. Patchouli, faire son négatif coûte en temps et en énergie de soi, et ne t'aidera certainement pas à trouver une job au Québec...
2ème remarque : j'ai une petite théorie (avec quelques cas-exemples)...
Ceux qui quittent la France et viennent au Canada "pour voir", "pour découvrir", ne resteront probablement pas ici. Ils aiment trop leur pays d'origine, mais ne le savent pas. Ils le découvriront en venant ici. Certains d'entre eux tomberont en amour avec le Québec, et resteront peut-être, ils seront rares.
S'adapter et rester dans un autre pays, même s'il parle la même langue, réclame une forte volonté de s'exiler et/ou un rêve puissant que le simple désir de découverte, à mon avis, n'alimente pas suffisamment. Sans parler du problème de l'éloignement familial.
C'est je crois cette différence de projection dans l'avenir ("j'immigre pour la vie" vs "je reste quelques années pour voir") chez les internautes qui provoque cette différence d'appréciation de son pays d'origine.
Les Français autour de moi qui ne parlent pas de retour sont ceux qui sont écoeurés de la France. Les autres, plus nostalgiques, ou "très Français", ou qui sont partis pour le fun, parlent tous de retour. Coïncidence ? Non, je ne crois pas.
Think about it, mais que cela n'empêche pas ceux "qui veulent faire un tour au Québec" de venir, cela changera malgré tout votre vie et votre perception du monde.
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Ecrit par: maxpedneault 12/03/2004, 14:17
QUOTE
Alors soit on reste en France et on est négatif quand on perd sa job parce que c'est grave et qu'on en a pour longtemps avant de retrouver une job (et c'est vrai qu'être négatif est un sport national en France, sinon on est un "imbécile heureux").
Soit on reste en Amérique du Nord et on est positif après avoir perdu sa job parce qu'on va en retrouver une meilleure bientôt.
Tu diras ça aux ouvriers dans la cinquantaine qui perdent leurs emplois, ils seraient heureux de t'entendre.
je déteste qu'on critique le québec, mais je déteste également qu'on l'idéalise sans y avoir vécu. Bon, sans rancune tout le monde?
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Ecrit par: laurence 12/03/2004, 14:20
Bonjour.
Et bien je vois que la discution s'enflamme. Qu'importe la raison de votre immigration, il est faut rester conscient que ces raisons peuvent être différentes pour d'autres, même si cela ne vous fait pas plaisir de l'entendre. C'est aussi ça la réalité de l'immigration. Chacun trouve sa façon de stimuler son aventure et toutes les expériences ne sont pas les mêmes non plus. Enfin, je voulais faire quelques précisions car y'a des choses à mettre en perspective. Je ne veux pas entrer le fer dans la plaie mais je voulais préciser quelques éléments
Christmaz, je voulais juste rappeller notre p'tite discussion pas si lointaine sur le taux de chomage lors que tu dis que le Québec et la France, c'est la même chose. Je trouve cela important de le dire car ne pas le mentionnner serait à mon sens mentir par omission. Voici ce que j'avais dit dans cette discussoin forum.immigrer.com/index.php?showto... :
QUOTE
Mais même si le taux est identique, le marché ne se comporte pas du tout de la même façon. Ce qu'a bien oublié de mentionner au passage l'équipe de Capital M6 lors de son reportage de décembre dernier sur le Québec. En deux mots, être chomeur en France ce n'est pas être chomeur au Québec. En France, le chomeurs risquent beaucoup plus de devenir un chomeur de longue durée. En France, il en coute beaucoup plus à un employeur d'embaucher un nouvel employé : charge plus lourd, délai pour le liecenciement...ainsi les employeurs français sont beaucoup plus frileux de prendre de nouveaux employés. Le marché québécois est plus dynamique aussi, on peut le voir par la facilité des gens de passer d'un travail à un autre, il n'est pas rare de changer souvent de travail, de monter dans l'échelle également, de quitter son boulot pour en prendre un autre...Une chose tout à fait normale en Amérique du Nord. En France, les gens ont plus tendance à s'accrocher, peur de ne pas trouver mieux. Et au pire, un chomeur québécois qui est vraiment coincé trouvera toujours des petits boulots pour palier aux besoins immédiats.
Aussi pour le taux d'imposition, il faut tout de même rappeller que en deçà d'un certain seuil minimum de revenus, un contribuable ne paie pas d'impôt.
Maxpedneault et Ourson, juste deux petites précisions. Je suis tout à fait d'accord avec vous qu'on a beaucoup critiquer la France dans ce fil. Mais Max, je ne sais pas si tu connais la France par des séjours ou autres mais je ne peux que confirmer les affirmations sur l'assistanat dans l'Hexagone. Ce n'est pas un reproche mais un constat. Oui, y'a des assistés au Québec mais la mentalité nord-américain n'est pas la même qu'en France.
Et, il ne faut pas confondre politesse et civisme, le premier existe plus en France mais l'autre est plus québécois.
Laurence
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Ecrit par: nat92 12/03/2004, 14:26
QUOTE
Qu'importe la raison de votre immigration, il est faut rester conscient que ces raisons peuvent être différentes pour d'autres, même si cela ne vous fait pas plaisir de l'entendre. C'est aussi ça la réalité de l'immigration. Chacun trouve sa façon de stimuler son aventure et toutes les expériences ne sont pas les mêmes non plus.
ça c'est bien dit!!!!!
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Ecrit par: Redflag 12/03/2004, 14:31
Salut Max,
Je ne suis pas sûr que tu connaisses bien les conditions d'emploi des ouvriers en France, car côté salaire, être ouvrier en France c'est le salaire minimum la moitié de ta vie, quand c'est pas pour la totalité.
QUOTE
Tu diras ça aux ouvriers dans la cinquantaine qui perdent leurs emplois, ils seraient heureux de t'entendre.
Si tu fais allusions aux ex-employés de GM de Boisbriand, sachez qu'ils étaient payés entre 50000$ et 60000$ (pour les quinquagénaires), ce qui est un bon salaire et un salaire auquel aucun ouvrier Français ne pourra prétendre.
Même chose, à un degré moindre, pour les ouvriers de Inglis qui perdent leur job du côté de Québec.
Et à titre de comparaison, on m'offrirait 30000-35000$ pour un poste d'assistant de recherche dans un hôpital ou une université, après avoir étudié 5 ans à l'université.
Je sais que c'est triste pour ces gens, mais encore une fois, le Québec offre pas mal de chances de recyclage.
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Ecrit par: maxpedneault 12/03/2004, 14:32
Laurence, je comprends très bien ce que tu veux dire. Je ne connais malheureusement pas la France autant que je le voudrais, mais je connais très bien Montréal. Je citais quelques exemples sur des comparaisons que certains ont faites. Je souhaite seulement que les immigrants ne se voilent pas la face et arrivent ici en pensant que tous est beau et que les québécois sont tous relax et sympathique.
Redflag, ce ne sont pas tous les ouvriers qui sont payés aussi bien. Je parles des ouvriers qui travaillent dans les usines de transformations d'aliments ou dans les manufactures. Ce sont des petits travaux à 9$ de l'heure et dont dépendent des villes entières.
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Ecrit par: oursonjoyeux 12/03/2004, 15:12
Laurence, Redflag,
Je trouve simplement que la critique systématique et récurente de la france est stupide et inutile.
Tout n'est pas pourri en france. Il y a aussi de bonnes choses.
Perso je pars aussi parce que j'en ai marre, mais n'oublions pas que c'est aussi la france qui nous a fait ainsi.
Merci la france. et au revoir.
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Ecrit par: suomi 12/03/2004, 15:12
Rebonjour à tous, je me permets de revenir sur ce que j'ai dit auparavant. Je pense que la France est un pays formidable mais quand vous avez été plus de 10 ans à votre compte (avec des salariés, des traites, des fournisseurs, des banques, etc) (que les nuits ont été parfois très courtes) (que les cheveux ont blanchi plus vite que ceux des amis) et bien une certaine lassitude s'installe face à l'assistanat en général. Nom d'une pipe, au lieu de pleurer et geindre après la sécurité sociale, il faut aller de l'avant, bouger, s'investir pour améliorer notre vie. Bien sur, le Canada n'est pas l'éden mais s'il permet de rebondir et de retrouver une certaine plénitude et une envie de reconstruire alors il faut y aller et tout donner pour s'y adapter. Voila ce que je veux dire sur mes raisons de partir, je veux repartir à zéro et reconstruire ma vie et celle de ma famille. Et puis, on ne vit qu'une fois et il vaut mieux des remords que des regrets. Kénavo.
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Ecrit par: Petit-Prince 12/03/2004, 15:50
Comme toujours, et surtout au niveau économique, je suis 100% du même avis que Redflag ! Le fossé autant au niveau des mentalités au travail que de la structure même de l'économie est ÉNORME entre la France et le Québec... Et c'est encore pire si vous allez, par exemple, en Alberta.
Qui a dit que tout était pourri en France ? Personne ! ... Mais ce qui m'énerve chez les Français restés plus "franchouillards" qu'objectifs, c'est qu'ils passent leur temps à râler sur tout, mais dès qu'on critique certaines choses qui ne fonctionnent pas dans le pays, c'est la levée de boucliers ! Wowwww là ! Vous pouvez contre-argumenter, c'est très bien, mais dire qu'on n'est presque des abrutis de critiquer la France, faut pas charrier !
Vous aimez la France ? ... Ça tombe bien, moi aussi ! ... Mais j'ai fuis certaines choses là-bas. Et ça, j'y peux rien, c'est la réalité. Vous n'êtes pas d'accord, c'est votre droit... Mais je ne vous direz pas que je n'ai pas fuis la France juste pour ne pas vous énerver. Comme l'a dit Red, ça devient un sujet tabou ici...
1. L'étatisation à outrance de la société. Tu peux pas faire un pet de travers sans devoir remplir des formulaires administratifs... Droite ou gauche ? ... C'est pas le débat... C'est juste une alternance politique entre du social-étatisme (gauche) et du libéral-étatisme (droite)... Total, la France ce classe toujours dans la queue du classement des pays de l'OCDE au niveau du dynamisme économique. Même les Espagnols font mieux alors qu'ils sortaient d'une énorme crise économique !
2. L'insécurité. L'état à laissé se créer des ghettos... des zones de non-droit. Chaque communauté revendique un traitement particulier aux yeux de la loi. La "république une et indivisible" qui faisait la fierté (mérité) de la France n'est qu'une fiction. La France est devenue une mosaïque alors qu'elle était un exemple d'intégration il y a encore 25/30 ans.
aujourd'hui, qui s'étonne d'une centaine de voitures incendiés ? d'un conducteur de bus agressé ? D'un prof violenté ? D'un commissariat de police pris d'assaut par des groupes de jeunes ? ... C'est devenu "la normalité" de l'actualité française. Moi j'appelle ça un échec !
3. Création d'entreprise... où avant même de recevoir les premiers chèques de clients, il faut payer l'URSSAF et les impôts. Autant dire, si tu veux ouvrir une compagnie, faut de l'argent... ici, faut juste une bonne idée viable.
4. La mentalité... Ah !!! La mentalité ! Où tu passes pour un gars brillant lorsque tu dis que tu voles les impôts et que tu t'en vante ! ... Tu passes pour un gars super lorsque tu dis qu'un autre s'est fait avoir par ta faute ! ... Combien de fois j'ai entendu un truc du genre "j'ai grugé les impôts cette année". Non ostie d'innocent ! Tu as grugé les contribuables !
5. Mentalité d'assistés où un gars au chômage depuis 5 ans va refuser un boulot que tu lui as trouvé parce que c'est trop loin ! ... Ensuite, quand on lui a trouvé une mobylette pour ses déplacements, on apprend qu'il a démissionné parce qu'il gagnait presque autant avec le RMI et un petit travail au noir qu'il avait à côté. De plus, être au travail à 7h30, c'était un peu tôt pour ce monsieur ! ... C'est un exemple vécu et j'en aurais d'autres !
À côté de ça, la France est un pays magnifique, avec une culture incroyable... Le berceau de la pensée moderne. Mais ce ne sont plus en plus que des vestiges du passé...
J'aurai toujours du plaisir à aller en France pour mes vacances... pour y vivre ? PLUS JAMAIS !!! Mais ça, je ne vous l'impose pas, c'est MA propre conception des choses. Mais par pitié, même si vous n'êtes pas d'accord, opposez-y des arguments, pas des grognements franchouillards qui font parties des choses qui ne me font pas regretter la France et ses habitants !
À bon entendeur...
Jean-Philippe
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Ecrit par: oursonjoyeux 12/03/2004, 16:00
même pas envie de répondre.
je fais juste cette réponse pour que tu saches que je t'ai lu et que je ne t'ignore pas.
le reste c'est que littérature.
j'aime la france. si c'est ça être franchouillard alors sans problème.
mais je suis ouvert d'esprit et capable de voir le bon même ici. ça quoi qu'on en dise je le sais.
J'ai très envie de découvrir le québec, d'y vivre, d'y apprendre un autre art de vivre que j'espère effectivement meilleur.
comme je l'ai déjà dit (mais on s'en fout puisque je suis un franchouillard bouché) : la critique ok, y a des tas de choses pourris ok, mentalité pourris ok... mais y a aussi des trucs merveilleux.
a bientôt sur d'autres sujets partant moins en sucette.
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Ecrit par: chrismaz 12/03/2004, 16:05
Bien parlé Jean Phi on est du meme avis..J'adore mon pays la France et je doit d'ailleurs y retourner pour des ennuis de santé ( tunnel carpien ) ,n'etant pas couvert ici puisque je suis immigrant temporaire et ne peux pas etre en arret de travail.. Mais j'apprehende le retour malgré le charme du pays, et compte vite demander ma residence permanente et revenir au Canada.
Laurence, merci pour les precisions, je sais qu'un chomage de 9 % dans les deux pays n'a pas les memes siginfications, mais pour moi 9 % cela fait toujours trop.
Cela crée des bas salaires et de l'exploitation.
Plus la demande de travailleurs est haute et plus les patrons devront assumer financierement et inversement moins il y a d'offres et plus les salariés devront se contenter de ce qu'ils trouvent sans pouvoir protester.
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Ecrit par: Petit-Prince 12/03/2004, 16:10
Oursonjoyeux,
Des fois, je me demandes si tu lis bien mes messages ou si tu les lis en ayant, à l'avance, un préjugé sur ce que je vais dire... car, reprennons :
QUOTE
j'aime la france. si c'est ça être franchouillard alors sans problème
Justement NON ! Je viens de dire que j'aime la France aussi... ça ne signifie pas qu'on est franchouillard. Je critique les grognements non-constructifs qui suivent le moindre reproche que l'on peut faire sur le pays.
QUOTE
mais je suis ouvert d'esprit et capable de voir le bon même ici. ça quoi qu'on en dise je le sais
Comme je l'ai dit aussi... Il y a des bonnes choses : un pays magnifique, une culture unique... Et je pouvais aussi ajouter la gastronomie, l'architecture urbaine souvent de qualité, etc.
QUOTE
J'ai très envie de découvrir le québec, d'y vivre, d'y apprendre un autre art de vivre que j'espère effectivement meilleur
Là dessus, nous sommes également d'accord !
QUOTE
comme je l'ai déjà dit (mais on s'en fout puisque je suis un franchouillard bouché) : la critique ok, y a des tas de choses pourris ok, mentalité pourris ok... mais y a aussi des trucs merveilleux.
Ben oui ! Comme plus haut, on est d'accord ! Y'a des trucs pourris, y'a de bonnes choses aussi...
Tu vois, tu redis en d'autres mots ce que j'ai dit plus haut ! ...
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Ecrit par: patchouli 12/03/2004, 16:12
RedFlag,
QUOTE
ce système ultra-social par l'État va se casser la gueule. Moi je veux bien d'un autre système "altermondialiste", mais en attendant qu'il se mette en place (s'il s'y met un jour...), faut faire avec.
Pour ce qui est de faire avec: Je fais avec en essayant de limiter les dégâts.
Je ne veux pas d'un crédit révolving pour aller faire les soldes chez Colette-Gucci-Prada. Je n'ai pas envie de m'empiffrer de chips et de steacks dégoulinants sortis de chez Mc M... Je n'ai pas envie de porter un tee-shirt Gap fabriqué par une gamine aux Philippines. Je n'ai pas envie non plus d'obéir à un patron sorti d'une école de commerce où il s'extasiait devant les travaux de Modigliani, de Miller ou de Markowitz et où on lui a appris que le marché financier était efficient alors qu'il ne sert qu'à donner une philosophie économique, une doctrine aux gouvernants et à nous inculquer une idéologie à vomir.
Et puis j'en ai marre qu'on me prenne pour faisant partie d'une niche marketing parceque je suis homo. J'en ai marre qu'on essaie de me vendre des crèmes botox-like pour faire jeune et donc corvéable par une multi-nationale. J'en ai marre de ce retour à l'ordre moral qui accompagne cette mondialisation. je veux continuer à porter un short riquiqui sans risquer de me faire arreter pour prostitution passive. Je refuse de sourire grâce au Prozac et contribuer à gonfler les bénéfices des multinationales pharmaceutiques. J'en ai marre de ce capitalisme qui laisse crever les malades du SIDA. J'en ai marre des contrats de travail précaires...J'en ai marre de plein de trucs.
Je peste et me bats donc contre ce système . Je le fais en France et le ferai au Canada ou ailleurs. Tant pis si cela fait de moi un mec négatif.
Et puis,l'intégration par le fric? Non, merci.
Pour revenir au thème :"Les raisons de quitter la France".J'ai envie de partir non pas parce que je n'aime pas la France mais parceque j'ai envie de décrocher, de faire un break et de commencer autre chose. Ce dont je suis sûr, c'est que je reviendrai vivre à Paris puis retourner à Tanger, à Rabat, revenir à Montréal, repartir à Paris. Je n'aime pas l'idée de "poser ses bagages", de sédentarité.
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Ecrit par: schumarette 12/03/2004, 16:16
Salut,
Je suis en total accord avec Red et PP. Dans leurs deux explications, je me retrouve tout à fait.
Comme Red, je pense qu'en effet, tout dépend de l'état d'esprit que l'on a en quittant la France. Moi, j'y suis partie pour toujours. Je vous l'ai déjà dit. lorsque l'avion s'est envolé, j'ai senti un énorme soulagement. Ça vous parait bizarre ?? peut être !! Mais, ce jour là, je réalisais deux de mes plus précieux rêves : le Québec allait enfin devenir mon pays, et je savais que je donnais ENFIN une chance d'avenir à mes enfants.
Car franchement, leur avenir dans la France actuelle, il me paraissait bien glauque.
Oui, la France contient de plus en plus de ghettos et je trouve ça bien dommage !! Cette insécurité omniprésente, ça peut paraître assez simpliste ou irréaliste pour certains, mais je la cotoyais tous les jours moi, cette insécurité. Mon mari étant chauffeur de bus, je le voyais partir le matin en pleine forme, mais n'étais jamais certaine comment je le retrouverai le soir Idem pour mes enfants dans leur lycée, college, pourtant ces établissements n'étaient pas dans des quartiers "à risque" mais n'empêche que la violence y était bien présente. Même les petites, dans leurs petites écoles, se faisaient taxées leur goûter !! Et je n'habitais qu'Orléans, ville d'environ la même grosseur qu'ici à Chicoutimi. Et ici, rien de tout cela.
Pour le travail, c'est certain qu'ici, rien n'est jamais sûr !! Mais vous pensez sérieusement qu'en France, c'est le contraire. Vous vous trompez. Plus ça ira, plus ça sera pareil.
De toute façon, chacun part pour SES raisons : pour certains, elles seront bonnes, pour les autres mauvaises, mais il faut respecter les idées de chacun.
La France est belle, agréable pour les vacances, mais pour y vivre, c'est autre chose. J'étais peut être plus cocorico que vous tous lorsque j'avais 20 ans !! Mais 20 ans plus tard, je le suis certainement le moins que vous tous aussi. Moi, je ne suis même pas certaine d'y remettre les pieds un jour, en tout cas, ce n'est absolument pas pour demain. Je n'ai plus rien à y faire.
Non, je ne crache pas sur la France : elle m'y a vu naître, je souhaite tout le bien possible à ce pays et je n'ai qu'un souhait : qu'elle sorte de la bourbière où, à mon avis, elle se trouve. Ne me tirez pas dessus, c'est mon avis à moi toute seule et je vous le donne, c'est tout.
Et ma famille, hé bien, elle aura tout à gagner à venir visiter ce merveilleux pays qu'est le Québec. Oui, ici aussi, il y a des choses qui ne me plaisent pas à 100 %, seulement, j'y vis bien, l'esprit tranquille, et rien que pour ça, mon immigration valait vraiment la peine !!!
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Ecrit par: Petit-Prince 12/03/2004, 16:17
Ben, c'est pas grave Oursonjoyeux... C'est justement un truc que tu vas apprendre ici : rester calme et pas t'énerver pour... pas grand chose finalement ! On débat, on expose, on dit ce que l'on pense. On apprend des autres, de leur mentalité, de leur perception.
Perception différente ?... et ben tant mieux ! Les gens qui se ressemblent tous m'ennuie !
Mais dans TOUT ce qui a été dit dans ce fil, que ca soit par les "fuyards" (dont je suis) et les autres, il n'y a rien de totalement faux ou totalement juste, il y a des vérités mais avec des perceptions différentes. Puis alors ?
Je suis un Français, et fier de l'être... J'ai le cœur qui est Québécois, et fier de l'avoir !
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Ecrit par: suomi 12/03/2004, 16:18
Pour ma part, je suis d'accord avec petit prince. La France est un pays formidable mais peut-être que nous autres, les français, nous ne nous rendons pas compte de ce que l'on a et de ce que l'on pourrait faire dans ce pays.
Alors plutôt que de se battre contre des moulins à vent (merci don quichotte) autant partir vers de nouveaux horizons et voir si d'autres endroits peuvent nous convenir.
En espérant que le Canada m'apporte ce que je recherche.
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Ecrit par: blondin31 12/03/2004, 16:28
l'immigration n'est pas une décision simple, en particulier lors ce que l'on est attaché à son pays. Et oui ! aussi paradoxal que cela parraisse j'aime là terre ou je suis né, et je suis convaincu que la majorité des immigrants le sont aussi. d'abord par ce que je suis aujourd'hui est en partie tout même le resultat de ce j'ai rencontré comme experience bonne ou mauvaise, et je suis reconnaissant d'avoir grandit dans un pays libre ou chacun à le droit de se forger sa propre opinion et sa vérité (si il y en à une ).
Seulement voila, le peuple français souffre tout de même de blocages idéologiques à let le niveau sociale est nivelé par le bas depuis des décenies. Je ne veux pas subir comme une fatalité le resultat de comportements irresponsables qui condamne notre génération à un sort peu enviable (pas de retraite , un cout de la vie exhorbitant, une culpabiliation des richesses, la jalousie de la réussite , etc , etc)
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Ecrit par: dydy 12/03/2004, 16:38
Et bien je ne pensai pas que je sujet serai si apprécié Merci encore...
Personne n'a dit que la France était pourri je crois seulement que nous avons en général tous choisi de ne pas subir notre VIE...
Comme dis Laurence le marché de l'emploi est différent.
Moi ce que je sais c'est que j'ai 27 ans issu d'une famille de 4 enfants à l'époque mes parents on fait construire avec un seul salaire entrant, ma mère nous a élevé. On n'a jamais manqué de rien.(L'argent ne manqué pas comme aujourd'hui)
Et aujourd'hui mon mari et moi travaillons tous les deux nous avons deux enfants et pas trois ni quatre et à cause de la conjoncture pas parcequ'on en aurai pas envie mais tout simplement parceque maintenant les enfants doivent faire des etudes et leur besoins sont plus grand et surtout plus variés il faut donc les aider plus longtemps et c'est multiplié par le nombre.
Et l'avenir n'étant pas sur on reste prudent.....
Mon frére de 21 ans est encore chez ma mère et c'est pas demain qu'il va en partir, un jeume en France avec ce que l'on appelle le SMIC ne risque pas de quitter le nid...
Merci entre autre à l'euro qui a bien augmenté le cout de la vie.
¨Pour finir je dirai que oui le Québec n'est peut etre pas parfait mais franchement ça fait rêver....
En ce qui me concerne je veux simplement vivre mieux dans une société qui gère ses problèmes au lieu de distribuer des allocations diverses (et qui devrer plutot redévelopper l'emploi ...)
@+
Le plus important est de choisir sa vie et de ne pas la subir
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Ecrit par: blondin31 12/03/2004, 16:41
l'immigration n'est pas une décision simple, en particulier lors ce que l'on est attaché à son pays. Et oui ! aussi paradoxal que cela parraisse j'aime là terre ou je suis né, et je suis convaincu que la majorité des immigrants le sont aussi. d'abord par ce que je suis aujourd'hui est en partie tout même le resultat de ce j'ai rencontré comme experience bonne ou mauvaise, et je suis reconnaissant d'avoir grandit dans un pays libre ou chacun à le droit de se forger sa propre opinion et sa vérité (si il y en à une ).
Seulement voila, le peuple français souffre tout de même de blocages idéologiques à la limite du phsyco rigide et le niveau sociale est nivelé par le bas depuis des décenies. Je ne veux pas subir comme une fatalité le resultat de comportements irresponsables qui condamne notre génération à un sort peu enviable (pas de retraite , un cout de la vie exhorbitant, une culpabiliation des richesses, la jalousie de la réussite , etc , etc) Alors c'est un déchirement de se dire que pour gagner une meilleure qualité de vie il faut partir, mais je ne vois pas d'autre options, il y trops de barrieres ici dans cette sociéte corporatiste et jacobine.
J'ai tj été attiré par l'Amérique en générale, depuis tt petit, je n'arrive pas bien expliquer pourquoi. sans doute par ce que l'on oublié qu'a l'origine ce sont tous des immigrants qui ont fuit une europe qui les étouffaient (et dans certains cas les massacraient). La bas, ils ont rebati leur monde plus conforme a leurs esprérences en essayant de ne pas reproduire le shema de l'encien monde.
Enfin je mentirai un peu sans avouer que je ne me sens pas très épanoui dans le pays ou je vie
(désolé ce message est en double)
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Ecrit par: suomi 12/03/2004, 16:45
De toute façon, le choix du départ depend et est différent selon les personnes.
On ne doit pas juger les autres, on doit essayer de les comprendre et il faut accepter leurs décisions.
Peu importe ce qu'il arrivera, il faut aller au bout de ses rêves.
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Ecrit par: Petit-Prince 12/03/2004, 16:49
Salut !
Bien sûr, je le répète, la France n'est pas pourrie jusqu'à l'os... et le Québec, c'est pas le paradis. Djool a raison de dire d'ailleurs que certains assombrissent peut-être un peu trop leur passé pour mieux accepter le présent (ou un truc du genre).
L'essentiel étant de se sentir bien où on est... Ici, je me sent tellement bien, rien de comparable à ce que je ressentais en France.
Le Québec n'est pas le paradis, mais c'est tellement plus simple la vie ici... Tellement moins chiant et sans cette lourdeur étatique qui étouffe l'initiative comme en France. C'est tellement flagrant, je ne m'imaginais pas que c'était à ce point là avant que je vienne vivre ici.
Il y a du vrai positivisme ici... Une façon de penser que l'on retrouve sur les visages. Ici, le monde souris dans le métro, les gens se parlent facilement. En France, si tu souris dans le métro, et d'un tu le feras tout seul, et de deux tu passeras pour un détraqué mental. Ne me dites pas que c'est faux !
Bref... Les Québécois sont accessibles et tellement peu agressifs. Le bonheur quoi !
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Ecrit par: suomi 12/03/2004, 17:02
C'est vrai ce que tu dis petit prince.
Le week end dernier, j'étais à Paris pour déposer mon fédéral et dans le métro, les gens semblaient si tristes (il faut dire que je ne suis pas parisien mais un irréductible gaulois situé près du village d'Astérix et Obélix). Tu souris et rien ne se passe, ils doivent avoir peur.
En rentrant dans mon Armorique natale, j'ai remarqué que même chez moi, dans ma région, les gens sont identiques et même parfois agressifs. Alors, c'est vrai qu'après tout cela, l'envie de partir est encore plus forte.
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Ecrit par: dydy 12/03/2004, 17:03
Je respecte tous les avis je rêve certainement trop d'un monde parfait ou tout le monde serait heureux tous simplement.
Je vous remercie tous encore une fois pour vos nombreuses réponse qui m'ont permise de découvrir de nombreux avis et de nombreuses histoire et choix de vie.
@+
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Ecrit par: patchouli 12/03/2004, 17:25
Moi, je trouve que les gens sont souriants, à Paris, dans le métro.
Voici mes bons plans:
-Ligne 1: entre Palais Royal et Saint Paul: Beaucoup de mecs, bronzés même l'hiver,affichent un sourire béat. A tester le soir surtout.
-Ligne 10: entre Odéon et Jussieu. cette ligne dessert pas mal de facs. Des étudiants hilares...
Même faune hilare , RER B, entre Châtelet Les Halles et Cité Internationale.
-Ligne 4: ça commence à délirer à partir de Strasbourg St Denis, en direction de la Porte de Clignancourt. Beaucoup de mamas africaines et de papys rebeus qui parlent fort et n'arretent pas de distribuer des sourires.
Sur toutes ces lignes, les plus souriantes sont les femmes, le matin. Elles sortent leur trousses de maquillage... Si tu les regardes alors qu'elles essaient d'appliquer tant bien que mal leur mascara, elles rigolent.
Je parle des lignes que je prends. Les autres, chais pas.
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Ecrit par: lilybauer 12/03/2004, 17:26
Stanley Cohen décrit longuement l'"effet du témoin passif", en vertu duquel des crimes peuvent être commis dans une rue remplie de monde sans que personne intervienne.
Chacun attend que l'autre réagisse et dilue sa responsabilité personnelle dans la responsabilité collective.
Une des particularités bien connues de l'effet du témoin passif veut que plus le nombre d'acteurs est important, moins l'individu en tant que tel se sent capable de prendre une initiative personnelle.
Extrait d'un texte de George Marshall dans l'ouvrage STOP de Laurent de Bartillat et Simon Retallack
Je voulais juste dire qu'à la lecture de ces nombreux messages, ce qui me déçoit c'est d'entendre que certains ont décidé de "fuir" leur pays plutôt que de tenter de changer les choses pour le bien de tous.
Heureusement qu'il y en a qui restent (en l'occurence pour ma part bien obligé pour le moment, mais finalement on s'y fait) et qui se battent au lieu de seulement constater.
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Ecrit par: Koko24 12/03/2004, 17:32
Bonjour,
Pourquoi certain sont aussi critiques envers la France. On a l'impression que la France est un pays du tiers monde à vous lire. .
Il y'a de l'insécurité à Paris, pourquoi il y'en a pas à Montréal?. De plus, les gens sont méchants et capitalistes à mort, pourquoi les gens à Montréal sont-ils communiste?. Heureusement qu'ils sont capitalistes et plus encore que les Français.
Chaque pays a son charme, la France a le sien. La France est un beau pays, c'est un pays dynamique(moins en 2002/2003), protectionniste(C'est pas le Canada qui donne des cartes de résident à tout le monde ou presque avec le danger que ces propres citoyens soient eux même au chômage-> C'est pas une critique!!), riches(Puisque faisant partie du G7), puissant(Puisque faisant partie de l'ONU->Y'a seulement 5 membres réelles dans cette organisation dite mondiale ). De plus, il fait beau(quasiment jamais en dessous de 0°), avec des avantages sociaux et il y'a quand même un préavis lors des licenciements(C'est pas emballe tes cartons et au revoir).
Je comprend que les chercheurs partent au Canada pour faire carriére, les autres pour gagner plus et vivre dans un mode de vie différent(+ capitaliste, ouvert obligeant à une mobilité plus grande) et enfin les derniers po
