QUESTIONS / RÉPONSES
Le Canada dit OUI aux mariages gais
(12 votes)
Écrit par laurence
Le Canada dit OUI aux mariages gais
Ecrit par: laurence 29-06-2005 à 12:04
Bonjour,
Hier les députés du parlement canadien ont voté sur une question historique au pays, ils ont approuvé le projet de loi à propos du mariage gai. Le mariage gai est déjà légal dans quelques provinces canadiennes dont au Québec. Tous les députés du Québec ont voté en bloc pour ce projet de loi. Alors que les députés conservateurs du pays, principalememt de l'ouest du pays, ont voté contre ce projet.
QUOTE
MARIAGE GAI
Les Communes approuvent le projet de loi
Cyberpresse, PC
La Chambre des Communes a approuvé le projet de loi sur le mariage gai à 158 votes pour et 123 contre, faisant du Canada le troisième pays après la Belgique et les Pays-Bas à légaliser les unions de personnes de même sexe.
La Cour suprême du Canada avait estimé que le gouvernement du Canada avait l'autorité d'établir que la définition du mariage peut inclure des couples formées de personnes de même sexe.
Déjà, les mariages gais sont légaux dans six provinces canadiennes, de même qu'au Yukon.
Dans sa décision du 9 décembre 2004, le plus haut tribunal du pays accordait, cependant, aux autorités religieuses le droit de refuser de célébrer des mariages gais.
La décision de la Cour suprême du Canada n'est qu'un avis, non pas un jugement.
Dossier et source : www.cyberpresse.ca/actualites/artic...,63,0,122004,863361.php&skip_inter=1
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Ecrit par: Lizzie 29-06-2005 à 12:07
c'est vraiment une excellente chose et ca me rend fière de vivre dans ce pays
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Ecrit par: cherry 29-06-2005 à 12:53
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Quel est l'avenir d'une société qui ne fais plus d'enfants?.......
Je déplore le bas taux de natalité au Québec, mais il ne faut pas non plus tomber dans le piège de la religion catholique et dire non au mariage gai car aucun enfant n'en résulte! On peut aussi avoir des enfants sans se marier, tu sais. Donc, toutes les combinaisons sont possibles ici et c'est tant mieux.
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Ecrit par: O'Hana 29-06-2005 à 12:55
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Quel est l'avenir d'une société qui ne fais plus d'enfants?.......
Ça serait déjà le cas du Canada à terme s'il ne faisait pas appel à l'immigration pour combler le déficit démographique. Déficit qui existait d'ailleurs bien avant que le mariage entre conjoints de même sexe soit légiféré.
Je ne pense donc pas que cette nouvelle loi accentuera le phénomène de manière significative. Au contraire, comme le rappelle Lizzie avec l'adoption, cette loi crée une nouvelle cellule familiale potentielle.
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Ecrit par: sarmisegetuza 29-06-2005 à 13:03
excusez moi, là...
de quelle genre de cellule familale vous parlez?
J'aimerai tant voir ces parents répondre à la question de leurs bambins:"pourquoi j'ai deux mères...ou deux pères?"
svp...un peu de respect pour les familles...en tant que tel....
et franchement...je ne vois pas la relation entre être fière de vivre au Canada et celui de l'adoption d'un telle loi...
Personellement...je ne veux même pas y penser à ce genre de société à l'avenir...
Et epargnez moi les commentaires du genre: liberté d'expression, reconnaissance de je ne sais quoi...quand je vois les yeux écarquillés de mes enfants en regardans 2 femmes s'embrassez...ou deux gars...
l'autre jour ma fille de 5 ans m'a dit qu'elle avait embrassé sa copine fille à la garderie parce que les filles aussi ont le droit de s'embrasser....avec la langue dans la bouche...
NO COMMENT...merci le CANADA!!!!!
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Ecrit par: O'Hana 29-06-2005 à 13:11
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de quelle genre de cellule familale vous parlez?
C'est justement un amendement que le Parti Conservateur a voulu faire passer - en vain - hier à la Chambre des Communes en souhaitant insérer une conception traditionnelle du mariage (et donc, maintenir une conception classique de la famille : un homme / une femme).
À choisir, je préfère qu'un enfant grandisse dans une cellule familiale homosexuelle qui est saine plutôt que dans une famille hétérosexuelle déchirée si tel est le cas. C'est là que va en priorité mon respect : vers l'enfant.
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Ecrit par: Lizzie 29-06-2005 à 13:12
tu as entièrement le droit d'avoir tes opinions mais respect un peu celles des autres. Je suis fière de vivre dans un pays qui reconnait à chacun le droit de vivre comme les autres.
Et pour ta fille, ca t'aurait moins géné que ce soit avec un garçon
QUOTE
avec la langue dans la bouche
à 5 ans???????
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Ecrit par: sarmisegetuza 29-06-2005 à 13:15
Ouais.....
O'Hana, avec tout le respect que j'ai pour toi...
....on reparlera quand....TU AURAS DES ENFANTS!!!!!!!
Et tu sais, des problèmes conjugaux ne sont pas typiquement ....traditionels
J'ai travaillé pendant près d'un an chez GAP où les 3/4 des gars sont gais...
Des histoires d'amour sans queu ni tête j'en ai vu passé..de la violence "conjugale" aussi...je pourrai faire tout en roman..noire...mais pas gaie....!
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Ecrit par: cherry 29-06-2005 à 13:18
Il n'y a pas de manque de respect pour la famille icitte, voyons!
D'ailleurs, je ne suis même pas sure que les gays ont officiellement le droit d'adopter. Quelqu'un peut éclairer ma lanterne à ce propos?
Parlant de la religion catholique, le Vatican vient tout juste de publier une synthèse de la doctrine et de tous les interdits de l'Église, qu'il compte distribuer aux 850,000 participants des prochaines Journées mondiales de la Jeunesse.
«Homosexualité, union libre, masturbation, fornication, adultère, pédophilie, prostitution, condamnés au titre des dix commandements, sont quelques-uns des nombreux interdits repris dans ce résumé de l'enseignement du dogme catholique.»
Source: permanent.nouvelobs.com/europe/2005...
Comme dirait l'autre, no comment...
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Ecrit par: sarmisegetuza 29-06-2005 à 13:19
Lizzie, je n'ai rien contre les idées des autres...tant que les autres ne m'empechent pas de m'exprimer.....
Et pour ma fille ce n'est pas cet aspect que me dérange...pourquoi tu le prend à coeur, en fait?!
Relis mes propos...
Ce qui me dérange c'est que les réponses à ce genre de questions ne peuvent être, pour le moments, que...traditionels
Et encore une fois...attendez d'avoir des enfants...je serai curieuse à ce moment là...
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Ecrit par: Natauquebec 29-06-2005 à 13:27
Pourquoi les gays n'auraient ils pas le droit de s'unir librement? Ce sont des personnes comme les autres qui veulent pouvoir dire à l'être aimé qu'il l'aime
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Ecrit par: O'Hana 29-06-2005 à 13:29
Certes Sarmi, certes
Ceci dit, je suis tout à fait d'accord qu'il y a désormais tout un loong travail d'éducation et de sensibilisation à effectuer maintenant auprès de la population maintenant que la loi est passée.
Il vaut mieux légaliser la chose et l'encadrer de mesures protectrices plutôt que de laisser un mouvement underground se développer avec toutes les dérives possibles : le législateur devait se prononcer. Il vient enfin de le faire , après 4 ans de discussions, ouf !
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Ecrit par: sarmisegetuza 29-06-2005 à 13:29
Cherry,
le modèle de famille traditionnelle n'a rien à voir avec la réligion catholique...
d'ailleurs, avec ces 700 années d'éxistence, la réligion catholique n'a rien d'une....traditionnelle
donc, à mon avis, on va laisser la réligion de côté.
et pour le moment personne n'a répondu à ma question: que réponderiez vous à cette question venue de la bouche d'un enfant?
Et je ne parle pas de VOTRE respect directement dans ce fil de discussion..laissez moi vous dire qu'on remarque ici le plus souvent un manque de respect pour les avis oposés que le TRADITIONNEL respect que tout le monde devrait avoir....
Donc, j'aimerai tant avoir vos avis, surtout des parents...
Lizzie, je m'intéroge surtout...pour être bien préparée dans environ...10 ans
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Ecrit par: Lizzie 29-06-2005 à 13:29
QUOTE(Natauquebec @ 29-06-2005 à 13:27)
Pourquoi les gays n'auraient ils pas le droit de s'unir librement? Ce sont des personnes comme les autres qui veulent pouvoir dire à l'être aimé qu'il l'aime
sachant qu'en plus, il s'agit de mariage civil et non religieux
Lizzie qui a regardé "La part des choses" sur RDI hier
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Ecrit par: sarmisegetuza 29-06-2005 à 13:33
Ah,
parce que vous pensez que tout ce qu'il leur faut pour pouvoir se dire "je t'aime" et vivre en paix c'est un act ede mariage?...
Lizzie, même si tu serais gay tu as le droit de l'être...
Ne prend pas pour toi mes propos, c'est juste que, personellement, je ne vois pas le rapport...
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Ecrit par: Natauquebec 29-06-2005 à 13:36
et ben moi je te retourne la question, en quoi cela te derrange, car j'avoue ne pas comprendre.
Moi perso si dans quelques années un de mes enfants m'annonce qu'il ou elle aime une personne de même sexe, et bien je ne lui tournerais pas le dos et j'acceuillerais son être aimé peut importe son sexe.
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Ecrit par: sarmisegetuza 29-06-2005 à 13:40
Nat...j'accueillirai l'être aimé de mes enfants même si c'est un extraterrestre....ce n'est pas la question....
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Ecrit par: prune 29-06-2005 à 13:41
Dites, c'est quoi la différence entre le PACS français et le mariage civil homoxexuel récemment adopté ici ???
En France, ca fait des années que ça existe !!!
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Ecrit par: sarmisegetuza 29-06-2005 à 13:43
Effectivement, Prune...une belle façon de tourner autour du pot le PACS
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Ecrit par: Natauquebec 29-06-2005 à 13:47
les enfants peuvent comprendre beaucoup de chose, peut être plus que les adultes eux même. Et si ton enfant te demande pourquoi il a 2 mères ou 2 pères, et bien il suffit de lui expliquer, je vois pas ou est le problème. C'est pas parce que l'enfant à 2 parents de même sexe que son développement psychologique se fera moins bien. Les enfants ont besoin d'amour, d'écoute, que ce soit par un père, une mère, ou deux personne de même sexe.
Alors je crois que j'ai répondu à ta question, à toi de me répondre pour que je comprennes mieux ton point de vue
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Ecrit par: ZEMIDA 29-06-2005 à 13:51
Bonjour à tous,
Je suis bien contente de voir que le mariage gay a été légalisé au Québec même si je ne suis pas directement concernée.
Je trouve logique que deux êtres qui s'aiment puissent avoir le droit de se marier légalement au nom de leur amour et quels que soient les couples ! Je n'y vois que des sentiments, c'est tout.
Et en tant que Maman, je dirais à Sarmi que cela ne me choque pas de voir des couples homosexuels s'embrasser et que j'essaie d'expliquer à mes enfants qu'il faut savoir accepter cela et vivre avec. Il n'y a rien de mal à cela ... il faut s'adapter à tout. Pourquoi devraient-ils se cacher ?????
Peut-être qu'un jour l'un de mes enfants m'annoncera qu'il est homosexuel et je l'accepterai pourvu qu'il soit heureux (aujourd'hui 18 ans 13 ans et 10 ans). Je respecterai son choix.
Et pour ce qui est de l'amour donné à un enfant, je pense que lorsqu'il y a de l'amour dans un couple et le désir d'en donner à son enfant (biologique ou par adoption) l'enfant le ressentira toujours comme un bien-être et c'est cela qui est important. Maintenant, le fait d'avoir 2 papas ou 2 mamans c'est pas bien grâve, pourvu qu'il y ait un équilibre dans le foyer familial. Il y a malheureusement des enfants qui n'ont que leur papa ou que leur maman pour les élever, est-ce mieux ?
Combien d'enfants aujourd'hui de couples "hétéro" se retrouvent trop souvent seuls ou maltraités. Est-ce mieux, l'important c'est l'amour dans tout çà.
Zémida
qui essaie de donner son point de vue sur un sujet très délicat
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Ecrit par: BiscuitDérable 29-06-2005 à 13:51
Le frère et la soeur d'un de mes amis sont homosexuels. Je n'ai encore jamais un tel comportement de leur part si ce n'est que de tenir la main de leur partenaire. Ils sont très gentils et sauraient avoir des enfants et les éduquer à de bonnes valeurs. Le savoir-vivre n'a pas d'orientation, de couleur ou de genre. Des hétéros qui se lèche le corps en plein parc les mains dans les culottes, ça existe aussi alors lâchez donc les homos un peu!
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Ecrit par: langeveld 29-06-2005 à 13:55
Bonjour a tous vous autres !!!!
Ayant un frere homosexuel en relation avec le meme hommes depuis 19 ans pour nous c est un couple ni plus ni moins comme les autres avec des valeurs que mes parents lui ont transmit.
Et il aurait bien aimer avoir des enfants mais l opinion des autres les ont freiner a quelques part .........justement a cause des préjugés a cet époque.
Et honnetement je m apercois qu il y a encore certains préjugés qui existe a voir certaines réponses.
Etre homosexuel n est pas un choix on vient au monde comme ca tout comme la personne qui a un handicap.
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Ecrit par: arslan 29-06-2005 à 13:57
Le PACS C'est un contrât de vie commune entre deux personnes de mème sexe ou de sexe différent et qui ouvre droit à certains avantages.
La France a dit non au mariage gai par la bouche mème du président de la république française J.Chirac.
Noèl Mamère le maire de Bègles a voulu célèbrer le 1er mariage gai en France,la législation française en cours actuellement l'en a empéché et J.Chirac s' y est opposé personnellement.
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Ecrit par: sarmisegetuza 29-06-2005 à 14:00
Biscuit...
si j'ai BEAUCOUP aimé ton poste précédent ..."perdu..." laisse moi te dire que les valeurs québécoises que tu vente tant sont faites de...valeurs de TOUS les immigrants qui sont arrivés y a de ça 500 ans..alors,je pense que TOI tu es l'exemple concret de ce que, PERSONELEMENT, je n'aime pas au Québec...en passant, si tu as si peur de te faire envahir....Prend du recul...ça te fairait BEAUCOUP de bien...
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Ecrit par: capitaine nemo 29-06-2005 à 14:02
Salut
Moi je dis que c'est bien, nous sommes dans un pays libre aprés tout, chacun fait ce qui lui plaît du moment que cela ne dérange personne et perso cela ne me dérange pas. L'homosexualité n'est pas née d'hier, cela existait déjà à des époques trés anciennes et cela existe aussi, d'aprés ce que j'ai entendu dire, dans le règne animal. Être homo n'est pas une tare, c'est comme ça, et il faut l'accepter.
Pourquoi suis je attiré par les femme? je ne sais pas, parce que je suis comme ça et que j'aime les femmes et pourquoi un tel aime les hommes ou une telle aime les femmes? On ne sait pas, c'est leur nature qui veut ça. Laissons leur vivre leur amour en paix en toute liberté et en plein jour, eux aussi ont droit à un peu de bonheur. Il vaut mieux avoir 2 mamans ou 2 papas qu'une maman ou un papa et pas de papa ou de maman (je crois que je suis pas clair là) .
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Ecrit par: sarmisegetuza 29-06-2005 à 14:02
Le PACS est étendu aux personnes du même sexe aussi mais qui ne veulent pas se marier de façon ...traditionnelle..
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Ecrit par: Dariane 29-06-2005 à 14:06
Euh ben je dirais que ça se passe plus du côté symbolique de la chose. le PACS n'est pas un mariage ni reconnu comme tel... Bon OK il donne pratiquement les mêmes droits je crois qu'un couple marié mais seulement au bout de 3 ans si ma mémoire est bonne!
Et souvenez-vous des manchettes lorsque Noël Mamère a voulu célébrer un mariage gay à la mairie de Bègles... Il fut carrément suspendu pour cela!!!
S'il n'y a pas de différence entre les deux, qu'on m'explique!
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Ecrit par: prune 29-06-2005 à 14:07
De toute façon en France maintenant tout le monde se pacse au lieu de se marier.... Mes nièces sont toutes pacsées avec des gars mais .... Hétéro ou Homo c'est du pareil au même !!!
Si j'avais eu le choix, je me serai pacsée et non mariée.... on a exactement les mêmes droits que deux personnes mariées, à part deux ou trois bébelles... et en plus quand ça va plus, tu déchires le papier et basta !!!
Prune, qui a vécu longtemps dans le pêché avant de se marier pour donner sa nationnalité à son chum J'aime pô les mariages....
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Ecrit par: cherry 29-06-2005 à 14:14
QUOTE(sarmisegetuza @ 29-06-2005 à 13:29)
Cherry,
le modèle de famille traditionnelle n'a rien à voir avec la réligion catholique...
d'ailleurs, avec ces 700 années d'éxistence, la réligion catholique n'a rien d'une....traditionnelle
donc, à mon avis, on va laisser la réligion de côté.
Si j'ai parlé de ça, c'est que l'Église catholique s'est mêlée au débat, il y a quelques mois:
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L'Église maintient que la définition même du mariage est l'union d'un homme et d'une femme et qu'il est impossible qu'il en soit autrement, quoi qu'en disent les juges de la Cour suprême.
Le cardinal Marc Ouellet, archevêque de Québec, a l'intention de mobiliser les catholiques. Il maintient que le mariage gai ne peut être mis sur un pied d'égalité avec l'union traditionnelle :
« Nous invitons la population catholique en particulier, à manifester son avis, à affirmer ses valeurs dans le mariage, qui est une réalité qu'on ne peut pas changer, c'est entre un homme et une femme, et que c'est la base de la société. Ça assure l'avenir de la société, en lui donnant les nouvelles générations, des enfants. »
Source: radio-canada.ca/regions/Quebec/nouv...
Si au moins l'Église ne s'opposait qu'au mariage gai! Ben non, elle s'oppose même à l'homosexualité en soit (de même qu'à l'union libre, à la masturbation, etc)!!!! Désolée d'avoir amené ça sur le tapis, mais moi ça me dépasse. Nous sommes en 2005, ciboire!
Le taux de suicide chez les jeunes gays est particulièrement élevé, car ils culpabilisent à l'os et ont honte d'être qui ils sont. Je n'aimerais pas être dans leurs souliers car cela ne doit pas être facile d'admettre qu'on ne répond pas au modèle "traditionnel", tout en s'exposant aux railleries. D'où la pertinence de cette loi, qui dit tout haut qu'il n'y a rien de mal à être attiré par des personnes de même sexe, qui l'officialise en permettant même le mariage.
Réal Ménard, député gay du Bloc, a pleuré quand la loi a été adoptée:
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"C'est un des moments les plus émouvants depuis que je suis sur la colline", a avoué le député, un sanglot dans la voix. Quelques minutes auparavant, une majorité de députés avait adopté en troisième et dernière lecture le projet de loi légalisant les mariages entre conjoints de même sexe.
Ouvertement gai, M. Ménard a souligné que la victoire était celle de l'amour.
"Très sincèrement, ça représente le droit d'aimer, a souligné le député. Le sens du vote de ce soir, c'est: où que vous soyez, vous avez le droit d'aimer même si vous êtes homosexuel."
Source: www.canada.com/news/nationales/stor...
Vous vous rendez compte...!
Allez voir le film C.R.A.Z.Y., ça vous donnera une idée de ce qu'un gay peut vivre. Encore aujourd'hui, des pères et des mères renient leur enfant qui porte en eux le gêne de la "gaytude". C'est triste...
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Ecrit par: stadak 29-06-2005 à 14:19
Mes amis, si vous voulez arrêter de vous déchirer, ce serait une bonne idée de dissocier une fois pour toutes mariage et famille.
Parce que, entre les deux, il y a une différence fondamentale.
Le mariage est un concept. Auquel j'adhère, soit dit en passant. Mais c'est un concept quand même. Ce sont des humains qui ont décidé que c'était bien de se marier donc, à l'inverse ils peuvent décider que c'est mauvais. Ou encore, ils peuvent en changer la forme. Il y a des pays ou 1 homme peut avoir 1000 femmes. Il y en a, au contraire, comme dans certains royaumes himalayens, ou 1 femme peut avoir plusieurs maris.
Au Canada, on décide que 2 hommes ou 2 femmes peuvent ête mariés. Why not ? Un jour, on pourra peut-être en avoir 3 ou 4 ensembles, ou plus. Ou moins. Le mariage, c'est un contrat inventé par les humains.
La famille, par contre, ce n'est pas une invention des humains.
C'est une invention de la nature.
Je ne détesterais pas ça si on poivait enfin lire des arguments où les gens cesseraient de donner l'impression qu'ils ne s'en rendent pas compte, ou encore qu'ils s'en fichent.
Chez les mammifères, et notamment chez les humains, un mâle et une femelle sont requis pour créer un descendant et, habituellement, ce descendant vit le début de son existence avec ses parents. Au mimimum, avec une MÈRE seule, de rares fois avec un père seul, mais jamais, sauf rares exceptions au sein d'une espèce, avec deux mères ou deux pères.
La parenté est une invention de la nature alors que l'homoparentalité est une invention des humains. Donc, ce n'est pas le même débat.
Le droit naturel d'un enfant humain, c'est d'avoir une mère et un père. Lui imposer 2 mères ou 2 pères, c'est nier un droit naturel de l'enfant. Si des parents font mal leur travail, ça ne donne pas le droit à des homosexuels de les remplacer. Ça n'a aucun rapport. Au pire aller, si des enfants sont mal traités et qu'on ne peut pas faire autrement, il faudrait essayer de les confier à d'autres parents qui reproduiraient un milieu de vie normal pour des enfants humains. Normal, au sens naturel du terme.
En notre époque où ne jure plus (avec raison) que par le tout naturel, voulez-vous bien me dire pourquoi ça semble horripiler tant de gens quand on place le mot "NATUREL" dans l'énoncé des droits fondamentaux des enfants ? IL y a des limites à voir de la discrimination partout. Puisque l'homosexualité existe, ça veut dire que c'est naturel, dans le fond. Mais ce n'est pas une hériésie que de constater que ne ça rend pas pour autant homoparentalité une réalité. Deux être humains de même sexe qui mettent au monde un enfant, ça ne se peut pas.
Quand les humains s'arrogent le droit de décider ce que veut la nature, d'habitude, ils finissent toujours par avoir de gros problèmes. J'ai bien écrit "la nature". Ne pas confondre avec le Dieu des Catholiques, OK ? Aucune rapport.
Tout comme ça n'a aucune espèce de rapport avec le mariage.
J'approuve le mariage gai parce que le mariage est essentiellement un contrat et qu'il n'y a aucune raison d'empêcher les gais de signer un contrat.
Par contre, je suis contre l'homoparentalité, parce que c'est un concept qui va à l'encontre d'un principe fondamental de la nature, lequel principe échappe à l'autorité de quelqu'humain que ce soit, pape ou pas.
Ça ne se discute pas. Ça se constate.
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Ecrit par: laurence 29-06-2005 à 14:21
Bonjour,
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On autorise la mariage gai bonne nouvelle mais pas pour tout le monde?
J'ai une question pour toutes les femmes sur ce forum:
Quel sera le role exacte d'une femme qui se marie avec une femme?
Quel avenir pour le Canada d'ici 50 ans?
Je vais tenter de te répondre Freeman.
Je pense que les femmes gays feront de ce mariage ce qu'elles veulent bien en faire comme les hétéros d'ailleurs. Je ne sais pas si ta question est au niveau pratico-pratique mais elles peuvent faire comme dans d'autres couples ou non, c'est à dire le partage des tâches ménagères, administration de l'argent, une peut rester à la maison ou les deux peuvent travailler...tout est possible.
L'avenir pour le Canada ? Je ne pense pas qu'il y aura plus de gays qu'avant parce qu'il y a maintenant la possibilité pour ces personnes de se marier. L'idée n'est pas de convertir les gens mais tout simplement de leur laisser la possibilité de s'unir s'ils le désirent et ceci comme n'importe quel citoyen canadien. Cela ne va pas empêcher les hétéros de faire des enfants.
Les gays et lesbiennes existent dans toutes les sociétés et ceci depuis la nuit des temps, encore aujourd'hui certains vivent dans la terreur et d'autres sont torturés dans certains pays. Le fait de permettre aux gays le mariage ne vient pas entraver la possibilité d'avoir des enfants. D'ailleurs des couples peuvent se marier à tous les âges et parfois bien après les possibilités pour la femme de faire encore des enfants. Je connais un couple de "jeunes mariés" de plus de 80 ans !
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Ecrit par: BiscuitDérable 29-06-2005 à 14:22
L'homosexualité n'est pas une maladie de qu'on attrape. D'ailleurs, le même phénomène se voit dans la nature, avec d'autres espèces animales. À mon avis, renier l'homosexualité fait bien plus de dommage que de l'accepter alors ne t'inquiète donc pas pour tes enfants!
Aussi, je t'invite à aller voir au cinéma l'excellent film C.R.A.Z.Y. qui aborde merveilleusement bien ce thème. Je t'assure que tu vas passer un bon moment! (et on ne voit pas de mec baiser ensemble... au cas ou tu te poserais la question)
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Ecrit par: Dariane 29-06-2005 à 14:31
QUOTE(stadak @ 29-06-2005 à 20:19)
Par contre, je suis contre l'homoparentalité, parce que c'est un concept qui va à l'encontre d'un principe fondamental de la nature, lequel principe échappe à l'autorité de quelqu'humain que ce soit, pape ou pas.
Ça ne se discute pas. Ça se constate.
Je comprends ton point de vue Stadak et je le respecte. Seulement si on se met à évaluer l'humain d'un point de vue "Naturel", on peut remonter bien loin! Si je suis ton raisonnement une femme qui ne peut avoir d'enfant ne devrait pas recourir aux techniques de fertilité, à l'insimination et à la fécondation in-vitro puisque "naturellement" elle n'aurait pas "dû" avoir des enfants (c'est pourtant ce qui arrive lorsqu'une femelle est infertille dans la nature)? De plus, toutes ces techniques n'ont pas grand chose de "naturel" selon moi... Et on pourrait continuer longtemps avec la médecine, les transplantations, la technologie etc. etc.
Bon j'ai l'air de jouer la carte de la mauvaise foi, mais c'est juste qu'avec l'Humain il est difficile de trancher ce qui est (ou doit être) naturel. C'est un peu le vieux débat de Lévis-Strauss Nature vs Culture... Bien vaste que tout cela!
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Ecrit par: O'Hana 29-06-2005 à 14:33
QUOTE
Par contre, je suis contre l'homoparentalité, parce que c'est un concept qui va à l'encontre d'un principe fondamental de la nature, lequel principe échappe à l'autorité de quelqu'humain que ce soit, pape ou pas.
Ça ne se discute pas. Ça se constate.
Pour moi, ce n'est pas un constat : ça a davantage la couleur d'un dogme.
Invoquer les limites de la nature, c'est exprimer un certain déterminisme qui fait violence à l'humanisme qui préconise l'exploration des capacités infinies de l'être humain.
La nature ne nous impose pas de barrières : elle nous donne justement les moyens pour les dépasser.
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Ecrit par: Dariane 29-06-2005 à 14:40
Ah O'Hana! Toujours aussi sage... Tu dis exactement la même chose que moi, mais en "plus joli"
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Ecrit par: ebsline 29-06-2005 à 15:01
Stadak je suis entièrement d'accord avec le fait de ne pas melanger Famille et Mariage,
mais si tu vas au bout de ton raisonnement du même côté que Famille je mettrais père et mère, et du même côté que Mariage je mettrai géniteur et génitrice, et c'est vrai qu'un enfant n'aura dans sa vie qu'un seul GENITEUR et qu'une seule GENITRICE, mais peut être bien plusieurs PERES et plusieurs MERES comme c'est d'ailleurs le cas depuis bien longtemps avec les divorces !!!
Oui cette loi (et je suis entièrement POUR bien que catholique pratiquante - Cherry un jour peut être je t'expliquerai mais en privé que ce n'est pas incompatible ) va nous obliger à paufiner notre langage car pour moi le père et la mère n'ont pas le même rôle que le géniteur et la génitrice.
Et pour répondre à Sarmi sur la question éventuelle d'un enfant sur le pourquoi de 2 papa ou de 2 mamans et bien seuls les responsables de l'éducation de cet enfant pourront lui répondre, selon leurs convictions personnelles c'est ça l'EDUCATION faire passer à ses enfants le message qui nous semblent pour nous être le meilleur, mais en expliquant bien qu'il peut exister autre chose ce qui permettra à l'enfant de s'épanouir dans la société où il va vivre...
Je sais pas si c'est très clair mon truc...
Ebsline qui a des amis gays qui ne se torturent pas l'esprit (tout comme bon nombre d'hétéros d'ailleurs) de savoir si ils vont se marier ou non, mais qui vivent pleinement leur amour...
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Ecrit par: capitaine nemo 29-06-2005 à 15:02
Perso je suis athé, et si mes souvenirs d'école ne me font pas défauts, les 1ers hommes datent de la préhistoire, y avait-il des homos? c'est possible je n'étais pas là .
Ceci dit je te respecte et je respecte tes opinions comme je respecte les homos
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Ecrit par: Dariane 29-06-2005 à 15:04
QUOTE(ebsline @ 29-06-2005 à 21:01)
Stadak je suis entièrement d'accord avec le fait de ne pas melanger Famille et Mariage,
mais si tu vas au bout de ton raisonnement du même côté que Famille je mettrais père et mère, et du même côté que Mariage je mettrai géniteur et génitrice, et c'est vrai qu'un enfant n'aura dans sa vie qu'un seul GENITEUR et qu'une seule GENITRICE, mais peut être bien plusieurs PERES et plusieurs MERES comme c'est d'ailleurs le cas depuis bien longtemps avec les divorces !!!
Oui cette loi (et je suis entièrement POUR bien que catholique pratiquante - Cherry un jour peut être je t'expliquerai mais en privé que ce n'est pas incompatible ) va nous obliger à paufiner notre langage car pour moi le père et la mère n'ont pas le même rôle que le géniteur et la génitrice.
Et pour répondre à Sarmi sur la question éventuelle d'un enfant sur le pourquoi de 2 papa ou de 2 mamans et bien seuls les responsables de l'éducation de cet enfant pourront lui répondre, selon leurs convictions personnelles c'est ça l'EDUCATION faire passer à ses enfants le message qui nous semblent pour nous être le meilleur, mais en expliquant bien qu'il peut exister autre chose ce qui permettra à l'enfant de s'épanouir dans la société où il va vivre...
Je sais pas si c'est très clair mon truc...
Ebsline qui a des amis gays qui ne se torturent pas l'esprit (tout comme bon nombre d'hétéros d'ailleurs) de savoir si ils vont se marier ou non, mais qui vivent pleinement leur amour...
Moi je trouve que tu es très claire Esbline et je t'appuie! Tu as raison: il faut faire la différence entre Géniteur et Parent...
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Ecrit par: 2old4adventures 29-06-2005 à 15:31
QUOTE
Les gays ont le droit à l'adoption... au Canada
A-t-on pensé à l'avis de cet enfant adopté une fois grand? P'têtre aurait-il aimé avoir des parents adoptifs hétéros... et puis, au fait, comment appellerait-il ses parents gays? Qui est papa et qui est maman? ou bien... il n'a droit qu'à un double papa ou... une double maman?
cher Moh, la remontée de lait cesse d'interesser le monde depuis que ceux qui nous gouvernent ne songent qu'à mettre le maximum de voix de leur côté. Ils sont prêts aux caprices les plus fous...au nom des libertés individuelles et des droits de l'homme...gay cette fois-ci
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Ecrit par: Natauquebec 29-06-2005 à 15:36
et crois tu que ce même enfant préfère être orphelin toute sa vie
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Ecrit par: Joey 29-06-2005 à 15:39
Wow, ce sujet fait couler pas mal d'encre!!!
Je ne vois pas en quoi c'est un progrès ou une bonne nouvelle d'autoriser les gays à se marier. Ce n'est pas non plus un recul d'ailleurs. Faudrait quand même consulter les intéressés eux-mêmes pour savoir si ils sont favorables à cette mesure.
Je ne sais pas outre-atlantique mais certaines personnailtés homosexuelles en France, Ruquier et Dave pour ne pas les citer!! , n'étaient pas spécialement pour le mariage gay!!!
A la base le mariage est un sacrement religieux (chrétien, musulman, juif). Je me trompe? Alors quelle signification peut donc avoir le mariage civil??
Je précise que je suis foncièrement anti-catholique, pas vraiment pour le mariage gay mais que je n'ai rien contre les homosexuels!!!
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Ecrit par: Dariane 29-06-2005 à 15:57
QUOTE(2old4adventures @ 29-06-2005 à 21:31)
a-t-on pensé à l'avis de cet enfant adopté une fois grand? P'têtre aurait-il aimé avoir des parents adoptifs hétéros...
Euh et moi j'aurais aimé avoir des parents ayant plus de moyens financiers, des parents cultivés, un père pas alcolo, une mère plus près de moi...
Mais bon j'accepte le milieu dans lequel je suis née même si je ne m'y identifie pas... Que puis-je y changer???
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Ecrit par: Joey 29-06-2005 à 16:10
Moi, ce qui me gêne dans ce débat c'est que la plupart suivent le courant majoritaire en étant pour le mariage gay en pensant que c'est un progrès sans trop savoir pourquoi.
Ce que je veux dire, c'est qu'il est politiquement correct d'être pour le mariage gay.
Après, le mariage civil n'a aucune signification pour moi. Et je ne comprend pas non plus les hétéros qui attachent de l'importance au mariage civil!!!
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Ecrit par: peanut 29-06-2005 à 16:11
je vais dire comme Prune...ce sujet va s'auto-détruire!
Surtout sur un forum qui est fréquenté par des gens de différentes cultures et religions qui n'ont toujours pas accepté l'homosexualité...faut pas trop leur en demander quand même!
Quant à moi, je suis contente qu'on enlève un interdit à des gens qui veulent se marier comme tout le monde...personnellement, je suis anti-mariage, mais chacun fait bien ce qu'il veut de sa vie!
Laissez donc les autres vivre leur vie comme ils l'entendent...est-ce que ça vous dérange dans votre vie à vous? est-ce que ça va changer quelque chose dans votre vie personnelle? non? ben, vous n'avez pas à leur dire comment gérer leur vie!
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Ecrit par: cherry 29-06-2005 à 16:21
QUOTE
Moi, ce qui me gêne dans ce débat c'est que la plupart suivent le courant majoritaire en étant pour le mariage gay en pensant que c'est un progrès sans trop savoir pourquoi.
Ce que je veux dire, c'est qu'il est politiquement correct d'être pour le mariage gay.
Politiquement correct? Je ne suis pas sure qu'être pour le mariage gai le soit et de toute façon, dans mon cas, j'en ai rien à foutre que ce le soit.
Moi, ce que je célèbre, c'est l'ouverture d'esprit, l'humanisme qui s'en dégage, la liberté d'être qui on est, la déculpabilisation, la fin de la honte, la fin de l'hypocrisie qui condamnait les gays et lesbiennes à vivre leur orientation dans la clandestinité... et la beauté de l'amour sous toutes ses formes.
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Ecrit par: O'Hana 29-06-2005 à 16:32
QUOTE
Moi, ce qui me gêne dans ce débat c'est que la plupart suivent le courant majoritaire en étant pour le mariage gay en pensant que c'est un progrès sans trop savoir pourquoi.
Ce que je veux dire, c'est qu'il est politiquement correct d'être pour le mariage gay.
Comme il était politiquement correct à une époque de dire qu'Adam et Eve étaient les parents de l'Humanité.
Comme il était politiquement correct à une époque de dire que la Terre était au centre de l'Univers.
Comme il était politiquement correct à une époque de dire que les noirs étaient des sous-humains n'ayant pas d'âme.
Ouf, heureusement que la fonction copier/coller existe
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Ecrit par: sarmisegetuza 29-06-2005 à 16:37
QUOTE(cherry @ 29-06-2005 à 16:21
Moi, ce que je célèbre, c'est l'ouverture d'esprit, l'humanisme qui s'en dégage, la liberté d'être qui on est, la déculpabilisation, la fin de la honte, la fin de l'hypocrisie qui condamnait les gays et lesbiennes à vivre leur orientation dans la clandestinité... et la beauté de l'amour sous toutes ses formes.
pas sure moi, cherry...on a besoin d'un acte de reconnaissance civil pour enlever les préjugés? pour découlpabiliser? pour se sentir plus libres? Es tu sur que les gens qui regardaient de travers vont regarder tout droit juste parce qu'un gouvernement à décidé d'officialiser tout ça? plus d'humanité?
je crois plutôt que le Canada a réagi à une réalité de SA société....pour moi c'est aussi simple que ça je ne vois rien de tout ce que tu dis, mais je respecte ton avis
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Ecrit par: O'Hana 29-06-2005 à 16:50
QUOTE
pas sure moi, cherry...on a besoin d'un acte de reconnaissance civil pour enlever les préjugés? pour découlpabiliser? pour se sentir plus libres? Es tu sur que les gens qui regardaient de travers vont regarder tout droit juste parce qu'un gouvernement à décidé d'officialiser tout ça? plus d'humanité?
Évidemment non : une loi a une force démocratique et non magique Ceci étant, c'est lancer un message clair dans le monde concernant les avancées sociales au Canada et en particulier au Québec (car le gouvernement fédéral libéral n'aurait jamais pu passer cette loi sans l'appui de la majorité des députés bloquistes). Et en lien avec l'immigration, cela donnera matière à réfléchir à ceux qui souhaitent immigrer au Québec mais qui sont contre ce type d'union ...
QUOTE
je crois plutôt que le Canada a réagi à une réalité de SA société
Il n'aurait pas pu en être autrement, non ? C'est la fonction même d'un parlement que de légiférer des lois pour la société qu'il représente et seulement pour elle.
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Ecrit par: jimmy 29-06-2005 à 17:00
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Et en lien avec l'immigration, cela donnera matière à réfléchir à ceux qui souhaitent immigrer au Québec mais qui sont contre ce type d'union ...
Tiens tiiens, mon O'Hana, c'est exactement ce que je dis depuis le début. L'immigrant doit savoir que le Québec est un endroit ou la collectivité a travers ses élus, accepte les mariages gays, est contre le bouclier anti missile américain, est pour l'avortement, est pour l'égalité homme-femme et ou il y a des lois encouragant le fait que l'on ait une la langue commune, le francais.
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Ecrit par: O'Hana 29-06-2005 à 17:12
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Tiens tiiens, mon O'Hana, c'est exactement ce que je dis depuis le début. L'immigrant doit savoir que le Québec est un endroit ou la collectivité a travers ses élus, accepte les mariages gays, est contre le bouclier anti missile américain, est pour l'avortement, est pour l'égalité homme-femme et ou il y a des lois encouragant le fait que l'on ait une la langue commune, le francais.
Pas depuis le début de ce fil de discussion en tout cas à moins que je ne considère comme étant tiennes les propos de ton advance woman
De un.
De deux, ce qui est du pouvoir du Québec est de légiférer sur les lois qu'il estime nécessaire pour assurer le bien-être de sa population. Qu'il passe maintenant une loi obligeant sa population à avoir suffisamment d'enfants pour combler le déficit démographique pour ne plus avoir besoin de faire appel à l'immigration et aux cultures reliées. Et ça, ce n'est malheureusement pas en son pouvoir. Ça serait alors se contredire grossièrement.
Et je sais que toi et moi trouvons que le gouvernement actuel se contredit suffisamment comme cela
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Ecrit par: cherry 29-06-2005 à 17:34
S'il promulguait des lois forçant les entreprises à offrir des postes permanents au bout d'un certain temps, avec salaire réaliste par-rapport au coût de la vie, avantages sociaux et horaire dit "normal", la question de la natalité au Québec serait réglée depuis longtemps.
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Ecrit par: coccidrue 29-06-2005 à 18:07
Je me présente, j'ai 18 ans et je voulais juste raconter mon histoire, l'histoire d'un "gay" qui ressemble à celle de tous les autres homosexuel(les), en tout cas parmi ceux que je connais...
Vers 7 ans, alors que tous les petits garçons et camarades d'école voulaient faire comme les grands et regardaient les petites filles, je me demandais, moi, si j'étais différent parce que je trouvais plus agréable de regarder un garçon (il n'y avait aucune pensée sexuelle biensûr pas à cette âge là!). Tout cela continuait, je me disais que j'étais normal, je voulais faire comme les autres garçons, mais quelque chose n'allait pas...A ce moment vers 10-11 ans, quand je suis arrivé au collège je sentais que j'étais différent mais je refusait de l'admettre (comment l'admettre ou parler à quelqu'un de la souffrance que cela peut être de voir que tout le monde dit le mot "PD" comme une insulte autant au collège que dans les médias, que pour la religion je serais soi-disant posséder par le démon où je ne sais quoi d'autre et il y a bien d'autres exemples). Alors pendant la puberté, s'enchainent crises de larmes, envies suicidaires, je me demandais pourquoi tant de haine contre ceux qui était comme moi, pourquoi je ne pouvais pas rentré dans la "normalité" pour que personne ne m'embête... Ce n'est que très recemment il y un peu plus d'un an que j'ai vraiment "assumé" mon homosexualité, finies les lamentations, j'en avait marre, je le savais depuis que j'étais tout petit mais je le refusais...
Tout ça pour dire que l'homosexualité est innée en tout cas c'est mon avis d'après mon expérience, c'est juste le moment où on l'accepte qui varie d'une personne à une autre... ce n'est pas un choix.
Mais après cette acceptation et la rencontre de la personne que j'aime le plus au monde et avec qui je suis déjà depuis plus d'un an, et avec qui aussi je m'imagine peut-être un jour passer ma vie, sont survenus d'autres problèmes tout aussi douloureux...le regards des autres dans la rue, des gens qui chuchottent si je lui tient le main, d'autres qui rigolent, ou d'autres qui nous interpellent...le fait de vivre un amour caché (au début c'est plaisant de mentir à ses parents et de voir qu'ils croient tout, etc... mais au bout d'un an c'est très dur à vivre).
Malgré tous ces problèmes, mon amour pour lui n'a cessé de grandir, je l'aime, lui, un homme, je ne peux pas l'expliquer mais c'est ainsi.
Je compte bien me marier avec lui un jour si je peux, me marier pas pour le symbole (un peu, c'est vrai) mais aussi pour les droits que le mariage apportent aux époux, si je meurt je veux qu'il soit protéger exactement comme le serait un conjoint hétérosexuel, pourquoi?...parce que c'est la personne que j'aime de tout mon coeur. A la question de nos ou notre enfant(s) sur le "pourquoi 2 papas?", je lui dirait la vérité, que les garçons et les filles s'aiment en général mais qu'il peut arriver aussi que deux garçons ou deux filles se mettent à s'aimer. Je ne lui cacherai pas que nous l'avons adopté (ce serait idiot...), je pense que je lui dirait qu'un papa donne une graine à une maman pour fait un bébé, mais que dans notre cas il nous manquait la maman alors comme ses parents (apré en fonction de la situation de ses parents biologiques j'aviserai...) on va dire ici ne pouvait pas s'occuper de lui alors nous sommes devenus ses 2 papas, et nous l'aimons très fort.
Je ne peux pas encore savoir exactement ce qui m'arrivera niveau famille, mais c'est juste pour dire en conclusion, que j'en ai marre qu'on dise que je dégoute certaines personnes (ma vie privée ne vous regarde pas), j'ai le droit d'aimer qui je veux, et je pense aussi, de vouloir que cette personne soit protéger par les différents droits qu'apportent le mariage, j'en ai marre d'avoir souffert de mon homosexualité pratiquement toute ma vie alors que c'est inné et que je ne peux rien changé.
Je ne dirais qu'une chose, merci au Canada, bien qu'étant encore en France, je suis heureux de voir que dans certains pays les choses avancent (car pour moi c'est une avancée...)
Merci beaucoup si vous avez eu le courage de lire tout ça,
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Ecrit par: Natauquebec 29-06-2005 à 18:17
merci pour ton témoignage, que je trouve sincère et très touchant. Je te souhaite pleins de bonheur pour la suite. Et oui tu as le droit d,exixter et de vivre ton amour comme bon te semble, n'en déplaise à certains
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Ecrit par: cherry 29-06-2005 à 18:18
QUOTE(O'Hana @ 29-06-2005 à 18:00)
En effet, le lien est là. Quant à savoir s'il est fondé, je serai plus prudent en disant que seul le temps et des études pourront démontrer causalité s'il y a. Toutefois, je partage le même optimisme que toi.
Pas besoin d'études, ça n'a tellement pas de rapport!
Tout ce que cette loi fait, c'est permettre aux couples déjà gais de se marier. That's it, that's all! Qu'on rende la chose légale ne veut peut dire qu'on va tous devenir gais, qu'on se fout de la famille, qu'on va avoir moins d'enfants, qu'on devient "dépravés", ou autres réflexions du genre.
Ça peut peut-être en choquer certains, mais l'homosexualité a toujours existé, même chez les animaux. Et loi ou pas, elle va toujours exister. Aussi bien faire avec et l'accepter. Ces personnes sont des êtres humains comme vous et moi et ils n'ont pas choisi d'être comme ça. D'ailleurs, s'ils avaient pu choisir, ils ne le seraient pas, car c'est très lourd à porter, surtout en regard du jugement des autres.
Bref, je suis contente pour eux.
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Ecrit par: BiscuitDérable 29-06-2005 à 18:26
Demain le 30 juin, ce sera au tour des Espagnols à se prononcer sur les mariages gais. Mis à part un groupe catholique très bruyant, on dit que le projet à de bonnes chances de passer.
Quel sera le prochain pays à emboîter le pas?
Si seulement les religions tentaient d'écouter et comprendre, plutôt que de passer leur temps à juger, le monde en serait sûrement meilleur.
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Ecrit par: O'Hana 29-06-2005 à 18:35
QUOTE
Tout ce que cette loi fait, c'est permettre aux couples déjà gais de se marier. That's it, that's all! Qu'on rende la chose légale ne veut peut dire qu'on va tous devenir gais, qu'on se fout de la famille, qu'on va avoir moins d'enfants, qu'on devient "dépravés", ou autres réflexions du genre.
Je suis tout à fait d'accord avec toi car ce n'est pas là où je voulais en venir dans ma dernière intervention Je me disais simplement qu'il serait possible désormais - note l'emploi du conditionnel - avec cette loi que davantage de couples homosexuels soient incités à immigrer au Canada par exemple.
Bon, je conviens que cela prendrait beaucoup de couples homosexuels adoptant un ou des enfants pour que cela finisse par avoir un impact sur la démographie canadienne. J'ai d'ailleurs déjà mentionné dans un précédent message que cette loi permettrait l'addition d'une cellule familiale potentielle, ce qui serait bien sûr positif pour la démographie canadienne.
Et un grand merci à Coccidrue pour son témoignage.
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Ecrit par: cherry 29-06-2005 à 18:58
Je vous renvoies tous au témoignage fort touchant et qui résume tout de Coccidrue (en passant, merci de nous avoir fait partager tes états d'âme ).
C'est à ça que moi et d'autres font référence en célébrant la nouvelle loi. Franchement, ça n'a rien à voir avec un concours de popularité! (qu'est-ce que t'as prune? )
Pour ce qui est de l'utilisation du mot mariage, ça vous chicote tant que ça? Qu'est-ce que ça change dans les faits? Vous trouvez que le mariage entre deux conjoints de même sexe ne devrait pas être considéré sur le même pied d'égalité que celui entre hétéros? Je ne comprends pas, désolée. Inventons un nouveau mot alors...
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Ecrit par: Freeman 29-06-2005 à 19:04
QUOTE(cherry @ 29-06-2005 à 23:58)
Pour ce qui est de l'utilisation du mot mariage, ça vous chicote tant que ça? Qu'est-ce que ça change dans les faits? Vous trouvez que le mariage entre deux conjoints de même sexe ne devrait pas être considéré sur le même pied d'égalité que celui entre hétéros? Je ne comprends pas, désolée. Inventons un nouveau mot alors...
Salut, Cherry le nouveau mot sera l'union................affaire à suivre.
Ce soir je fume de thé pour rester éveiller sur ce fil de discussion puisque le cauchemar continue.
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Ecrit par: prune 29-06-2005 à 19:06
QUOTE
Inventons un nouveau mot alors...
Le PACS ????? Depuis six ans, le mot qui a divisé la France, a pacsé plusieurs milliers de couples gays , hétéro.... je trouve ça pas mal mieux que l'hypocrisie du coup du "mariage".... Allez hop, la même chose pour tout le monde....
Ben oui, les Français inventent parfois des chouettes choses.... Vive le PACS !!! Un mariage Gay ?????? What for ??????? Signer un bout de papier au Palais de justice, c'est ça ??? Wouahhhhh, bien rejoignez les rangs de plusieurs pays, y compris la F....., BRAVO !!!! Pitié, arrêtez cette mascarade de discussion s'il vous plait.....
Y a vraiment pas matière, il y a pas trop de précédents !!!!
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Ecrit par: ebsline 29-06-2005 à 19:09
Oui merci Coccidrue pour ton témoignage, merci surtout pour ton courage car je trouve que cela manquait dans le fil un témoignage de gens concernés...
Bonne route à toi parmi nous, et surtout soit heureux avec ton conjoint ... car toi aussi tu as droit au bonheur de la vie en couple ... Sache aussi que le mariage sera pour vous deux un défi à relever comme pour tout couple hétéro qui voudrait s'y engager...
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Ecrit par: cherry 29-06-2005 à 19:18
QUOTE(prune @ 29-06-2005 à 19:06)
QUOTE
Inventons un nouveau mot alors...
Jusqu'à aujourd'hui, je n'ai jamais entendu ce terme (ben oui, on est au Canada... ). Est-ce un sigle et si oui, que veut-il dire? Est-ce l'équivalent de l'expression "conjoints de fait" ici (qui ne requiert aucun papier)?
Et vous savez, qu'on utilise le mot mariage, union, PACS, ce que vous voulez, ça ne change rien à la chose et à ce que ça implique. Le mot "mariage" est-il si sacré que ça?
Et si les gais veulent une célébration symbolique, avec acte de mariage ou de je-sais-pas-quoi, réception, lune de miel et tout le kit, ils ont le droit, non?
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Ecrit par: capitaine nemo 29-06-2005 à 19:28
QUOTE(coccidrue @ 29-06-2005 à 18:07)
Tout ça pour dire que l'homosexualité est innée en tout cas c'est mon avis d'après mon expérience, c'est juste le moment où on l'accepte qui varie d'une personne à une autre... ce n'est pas un choix
Trés beau témoignage, et en effet ce n'est pas un choix tu as raison de dire que c'est inné, comme l'est l'hétéro, je n'ai pas choisi d'être hétéro, je crois que c'est inné, y-a-t-il parmi vous quelqu'un(e) qui s'est posé la question? qu'est-ce que je choisis? l'hétérosexualité ou l'homosexualité? Non biensûr. On est attiré soit par une personne de même sexe soit par une personne de sexe opposée et ce depuis l'enfance. C'est inné, c'est la nature qui veut ça. Vous parlez de mariage, mais cet act ,religieux avant tout, a été inventé par l'homme, unissant un homme et une femme, et uniquement eux deux, c'était impensable d'unir des êtres de même sexe ( ils ou elles étaient considérés comme des parias, des débiles). Pour ceux qui sont contre, pouvez vous nous dire en quoi cela vous dérange dans votre vie?
C'est contre nature? qu'est-ce qui n'est pas contre nature? La guerre! Dieu nous a dit de nous aimer les uns des autres et non pas de nous entretuer. pour les mariages gais, ben il n'y a pas mort d'hommes. Je vous aime tous heu pardon toutes bon tous aussi mais d'une autre manière
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Ecrit par: prune 29-06-2005 à 19:35
QUOTE
Jusqu'à aujourd'hui, je n'ai jamais entendu ce terme
Tiens voilà la définition
PACS : Pacte civil de solidarité. Du point de vue fiscal, il permet à un couple non marié, mais "pacsé", de bénéficier des mêmes mesures que celles accordées aux couples "légalement mariés" et notamment la possibilité de déclarer en commun les revenus du foyer fiscal. Promulgué en 1999, le PACS a permi d'unir des centaines de milliers de personnes. La proportion est d'environ 60 % de couple hétérosexuel et 40 % de couple homosexuel (le pourcentage de pacsés homosexuels est beaucoup plus important dans les grandes villes)
Voilà.... ce n'est pas un mariage mais ça y ressemble en maudit !!! Et puis grande différence, quand l'union ne tiens plus, tu déchires le papier, un tour en mairie et voilà.... un divorce gratuit et rapide !!!!
