QUESTIONS / RÉPONSES
Informaticiens immigrants du Québec, que vous manquait t'il dans votre formation ?
Écrit par malik11
Informaticiens immigrants du Québec, que vous manquait t'il dans votre formation ?
Ecrit par: malik11 10-02-2005 à 6:50
Bonjour
c'est un sujet destiné aux informaticiens , à ceux qui ont fait des études en dehors du Quebec et qui y sont installé maintenant.
Que manque aux formations des autres pays pour pouvoir travailler au Quebec avec son diplome?
Moi j'ai une maitrie en informatique , et je cherche à savoir quelles sont les domaines les plus demandés au Quebec?
Les langages les plus utilisés?(orienté objet, ...)
Génié logiciel?(UML..).
Les logiciels les plus utilisés ?
Pour ceux qui ont déjà fait des entretien pour obtenir du travail dans ce domaine, que demande t on générallement?( ORACLE, JAVA,....)
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Ecrit par: Lapin 10-02-2005 à 9:13
Salut Malik,
En ce qui me concerne, je n'ai pas tout a fait le profil de l'informaticien... j'ai l'équivalent d'un Bac en Sciences plutôt élec et autom avec un fort contenu en programmation et conception... mais la plupart de mon expérience se situe en programmation d'applications d'Etude, dans des entreprises de R&D et du domaine industriel aussi....
J'aime la plupart des jobs et des tâches que j'ai faite, mais une fois sorti du bureau, je trippe pas trop fort sur l'info en général... j'ai plein d'autres choses très intéressantes à faire en général... disons que je ne suis pas un accroc sur mes temps libres.... ca demande une plus grande vigilance pour rester à jour dans les technologies, parce que si tu ne le fais pas sur ton temps libre ou si tu ne (peux pas) consacre® (pas) un peu de ton temps de travail à t'améliorer en continue, t'es foutu... surtout si ton employeur ne juge pas utile d'accepter tes demandes de formation annuelle....
Disons que l'orienté-objet, c'est en demande bien sûr... pour les langages classiques, je dirai que Java est demandé mais il y a du monde qui connait, donc concurrence, mais il y a des postes à pourvoir très très régulièrement... C/C++... euhh là on oublie un peu... disons que la demande est moins forte... enfin, ce n'est plus un atout....
Côté interface homme machine, il y a des postes régulièrement, pas des tonnes, mais souvent très très intéressant.... peu de gtk, plus de Qt.... utilisation de Visual Basic et des MFC en général demandé, mais sans exploser les quotas...
Côté méthode, OO notamment.... on demande la notation UML et régulièrement la méthode RUP.... avec les outils rational ou Together de Borland l'équivalent de Rational Rose....
Pour travailler en équipe, on demande souvent l'outil de gestion de concurrence CVS ou l'équivalent (VVS sous Windows je crois)....
Pour les bases de données, c'est souvent Oracle, Sybase aussi.... dans une moindre mesure MySQL ou PostGrSQL.... et il est recommandé de ne pas avoir que la formation initiale, mais aussi des certificats... je pense que Totof06 pourrait t'en dire plus sur les BdD
Est-ce que la gestion de réseaux fait partie de tes plans ?
Bon il y a surement des choses à dire sur plein d'autres aspects de l'info.... quelqu'un, un message ?
Je vois que tu as une maîtrise.... et que tu te marques comme étudiant... as-tu des premières expériences ?
ah, by the way, Je suis en recherche d'emploi actuellement... au fait, comment est ton anglais ?
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Ecrit par: malik11 10-02-2005 à 17:42
Bonjour
Franchement , quand j’ai envoyé ce sujet , je croyais que j’allais recevoir un peu plus de réponses ,mais surtout brèves et courtes.
Mais je crois , que ta réponse est parfaite.
Je te cache pas , qu’après avoir lu tout ce que tu as cité , j’ai senti que ma formation est nulle, c’est vrai que je maîtrise pas mal de truc , mais c’est l’expérience qui me manque .
En fait , à part un petit boulot de technicien en internet qui n’a rien à voir avec tout ça , j’ai pas vraiment grand chose.
J’ai stage en conception de sites web , base de donnés Oracle .
J’ai aussi une certaine connaissance des interfaces Homme-Machine
Mais à part ça, je suis en train de préparer un sujet de projet de fin d’études avec modélisation en UML et du travail en Oracle ou Mysql et du PHP .
En tout cas ,mon immigration n’est pas pour demain , et j’aurai un peu de temps de maîtriser plus de choses, et crois moi vos conseils vont m’aider bcp .
Concernant mon anglais , je ne peux pas vraiment juger !!
J’ai fait pas mal d’années d’anglais général(7 ans) et 4 en spécialisé (scientifique et informatique)
Pour l’écrit et le lu je crois que suis un peu plus que moyen mais pour le parlé , je crois qu’il faut que je « PRACTISE IT »
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Ecrit par: Petit-Lion 10-02-2005 à 18:46
hi! hi!
La demande du marché, en gros, c'est un jeune diplômé avec cinq ans d'expérience dans une douzaine de technologies dont les trois quarts n'existaient pas il y a cinq ans.
Informaticien sans expérience, étranger, quand il y en a des milliers sur le carreau avec des années d'expérience... tu fais bien d'attendre avant de venir. Même avec une expérience en béton, tu seras largement défavorisé par rapport aux locaux.
J'ai bien aimé mes dix ans d'informatique, je ne regrette rien, mais je suis complètement largué maintenant. Comme dit Lapin, la formation, dans ce métier, c'est perso ou bien on coule. J'ai préféré faire autre chose, et ça non plus, je ne le regrette pas !
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Ecrit par: snoupi 10-02-2005 à 19:01
completement d'accord, ca devient délirant
perso (et je l'ai deja dit) je me suis oriente vers de l'informatique embarquée, secteur ou tu te fera pas piquer ta place par une 20 aine d'indiens qui bossent a eux 20 pour l'equivalent de ton salaire (rigolez pas ca va venir)
je vais si possible continuer a proposer labas des solutions bien concretes dans le domaine industriel, avec un soupcon de hard (conception d interfaces electroniques sur mesure). tiens en plus la rigueur de climat canadien va apporter une valeur ajoutée a la fiabilité de mes montages, autant que ca serve
paske cherche un poste de developpeur php ou microsoft visual machin 200x
avec 500 autre mecs qui ont le meme profil, sans facons...
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Ecrit par: totof06 10-02-2005 à 22:56
QUOTE(Lapin @ 10-02-2005 à 8:13)
Pour les bases de données, c'est souvent Oracle, Sybase aussi.... dans une moindre mesure MySQL ou PostGrSQL.... et il est recommandé de ne pas avoir que la formation initiale, mais aussi des certificats... je pense que Totof06 pourrait t'en dire plus sur les BdD
Serait-un appel du... clavier ?
Pour les bases de données, tu retrouves essentiellement les 3 "grands" : Microsoft SQL Server, Sybase SQL Server et Oracle... Mysql et Postgres étant plutôt demandés dans des profils "développeurs Web".
Bien que Sybase soit moins important en part de marché, j'ai eu plus de contact pour ce produit que pour Microsoft que je maîtrise aussi... Mais je pense que cela est simplement du au fait qu'il y a moins de candidats.
J'ai vu passer pas mal d'offres de "développeurs SQL" essentiellement Microsoft (avec les package DTS) et Oracle.
Effectivement, à défaut d'une solide expérience professionnelle, une certification peut être un atout.
En espérant que cela t'aide...
En ce qui concerne l'envoi de boulot en Inde, les précurseurs tels qu'HP sont en train d'"en revenir" : c'est moins cher sur l'instant mais sur la durée cela prend 3 fois plus de temps à developper et 10 fois plus de temps à maintenir...
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Ecrit par: nali 11-02-2005 à 1:18
Je suis pas dev . juste support et adm reseau , mais je vois tous les jours sur Jobboom que les certifications Microsoft sont demandées quasi systematiquement Je n ai pas vu beaucoup de demandes de certif Red Hat
Donc si ton immigration n est pas immediate, vois avec ton entreprise actuelle , si possible , pour t aider a avoir des certif MS, C est pas forcement passionant , mais ca peut aider en arrivant.
Java ca semble etre aussi en demande . Peut etre demain QT maintenant qu ils ont liberés leur license pour Win32
Fait toi une idée par toi même et va voir Jobboom .
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Ecrit par: SeXy ALeXiS 11-02-2005 à 3:04
Quand je lis tout ca, ca m'amene plutot des questions: pourquoi la plupart des jobs (et des gens qui recherchent des jobs) en "informatique" parlent de languages divers et varies (C, C++, Java, VB et j'en passe), de gestion de bases de donnees et de technologie reseau ?
N'a-t-on pas plus de chance, pour trouver un boulot dans le domaine informatique au Canada, de connaitre des technologies plus "specialisees", type ERP ou autre produit utilise chez les "grands comptes" et implementes par l'equivalent des SSII - desole pour mon vocabulaire francais, je connais pas l'equivalent au Quebec - (SAP, Siebel, PeopleSoft, WebSphere, Domino, Peregrine, Tivoli, HRAccess...) ?
C'est plus une question qu'une affirmation, mais j'avoue que je suis tout a fait d'accord sur le fait que lorsqu'il y a une offre pour des "programmeurs" ou des "DBA" il va probablement y avoir bcp de candidats, dont des locaux avec experience. Je ne sais pas pour les offres plus "specialisees" (les techno dont je parlais ci dessus) mais je serai curieux d'avoir votre point de vue
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Ecrit par: lezamoureux 11-02-2005 à 11:30
Bonjour,
Il me semble qu'en France c'est le même problème pour les postes de développeurs, ingénieurs, qui sont aussi pas mal mis sur le carreau ! Et effectivement dans le domaine des NTIC il vaut mieux être passionné et passer ses journées sur son PC (ou mac!)à faire de la veille pour ne pas être largué..
En plus les formations universitaires en France sont loin d'être qualifiantes, donc le problème de l'expérience se pose aussi pour les jeunes recrues ! Perso je suis actuellement en Master pro Ingénierie de la création et nouvelles technologies - gestion de projets artistiques (déjà: voilà l'intitulé ha! ha!). A l'issue de cette formation, nous sommes censé avoir une casquette de 1-chef de projet 2-développeur web 3-Consultance netprojects. En fait quand tu sors de là: tu sais tout faire un peu mais rien à fond....
J'aimerai donc profiter de cette "polyvalence" pour diriger mes prochaines recherches d'emploi en France sur des domaines recherchés au Québec, donc si vous avez des infos sur les METIERS A FLUX TENDUS dans ces domaines (se rapportant donc de près ou de loin aux nouvelles technologies), je suis preneuse. Mon anglais est correct (enfin je crois), je parle aussi couramment allemand (d'origine) et j'ai une Licence de russe (mais je parle pas vraiment... ). Peut etre connaissez vous des sites spécialisés qui nous permettraient de constater par nous même des principaux outils utilisés, par rapport aux secteurs etc... ?
Et sinon, selon vous est-il + judicieux de travailler directement au Québec ou de s'expatrier par le biais d'une boîte française, le but étant de s'installer définitivement au Québec !
Désolée de ne pas apporter d'élements nouveaux au sujet initial..
Et...Merci d'avance
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Ecrit par: cherry 13-02-2005 à 22:56
Bonjour,
On a discuté sur le forum du marché de l'emploi dans le domaine de l'informatique il n'y a pas longtemps.
Voici un lien qui pourrait peut-être vous aider:
www.technocompetences.qc.ca/site/in...
Il y a diverses études sérieuses sur le milieu, subventionnées pas le gouvernement. Ce site s'adresse entre autres aux gens des ressources humaines qui embauchent des personnes comme vous...
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Ecrit par: Lapin 14-02-2005 à 9:59
Alexis, j'avais vu ton message, très à-propos, mais j'ai pas pris le temps ce WE d'y répondre.... trop de choses à faire
La demande pour les ERP a augmenté sensiblement depuis 1 an selon mon sentiment... et effectivement les compétences SAP, WebSphere et People Soft sont demandées .... pas mal SAP, mais je ne connais pas la tendance à venir... (i.e. a la baisse ou a la hausse...)...
Mais le fait que tu es ou pas la technologie demandé est le premier critère de (non) sélection.... ça ne s'invente pas... S'ils ont le choix des candidats...
Mon sentiment est que si tu es plus spécialisé, tu auras plus de facilité à te démarquer que si tu ne sors pas plus du lot des 200x ou du club pas sélect des 500..
checker sur Workopolis pour vous fair une idée... dans technologie de l'information, les annonces sont très bien organisées...
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Ecrit par: SeXy ALeXiS 15-02-2005 à 11:09
QUOTE
checker sur Workopolis pour vous fair une idée... dans technologie de l'information, les annonces sont très bien organisées
c'est en fait parce que, avec Monster, Workopolis est ma premiere source de recherche de boulot que je me pose ces questions...
Sur ce site, que je conseille vivement a tous les "informaticiens" qui cherchent un poste au Canada, il y a quand meme pas mal d'offres sur des produits assez specialises (meme si un certain nombre concernent des emplois type CDD / contractor, mais ca permet qd meme de vivre plutot que de ne rien faire).
Petite surprise aussi, les Canadiens semblent privilegier workopolis plutot que Monster (je pensais que Monster etait plus reconnu). En effet, certaines offres ne passent que sur Workopolis et pas sur Monster (alors que c'est rarement l'inverse sur mes recherches).
Autre point, un CV depose sur workopolis est BEAUCOUP plus consulte que sur Monster, en beaucoup moins de temps !!! tout en n'oubliant pas que workopolis est exclusivement reserve au marche canadien alors que Monster est global (meme en posant mon cv sur monster.ca je recois des offres pour l'europe...).
Pour finir sur des chiffres, le nombre de hits sur mon CV (quasi-identique, sauf l'organisation est differente car les deux site sont construits differemment) est sensiblement le meme sur les 2 sites alors que je n'ai mis mon CV sur workopolis que 3 ou 4 mois apres Monster...
Sur ce, bonne recherche de taff
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Ecrit par: totof06 15-02-2005 à 14:17
En informatique, du moins en développement, le seul moyen de rester à flot est de bien maîtriser les concepts : un "héritage" en sera toujours un que l'on code en Java, C++, Smalltalk ou Eiffel (y a encore qui code en Eiffel ??? ). En base de données, il est plus important de connaître (et comprendre) la différence entre un index cluster et un non-cluster, que de savoir qu'en Sybase la syntaxe est différente qu'en Microsoft.
Maintenant, vous tomberez toujours sur le chargé de recrutement qui cherche "LE" mot qui correspond "pile-poil" au descriptif du poste qu'on lui a demandé de combler... C'est souvent le problème... Le recrutement informatique est souvent fait par des gens qui n'y comprennent rien. Et il faut franchir cet obstacle pour avoir le (la/les) job(s).
Après quelques années, par contre, il faut évoluer vers des fonctions de plus "haut niveau" : conception, encadrement, architecture, administration où l'expérience, la prise d'initiative et de décision sont votre valeur ajoutée. Vous vous éloignez de Visual C++, vous faites de plus en plus de Microsoft Project, de Visio, de Lotus Notes et... ...de réunions. Dans ce domaine, les Indiens en sont encore loin.
De toute manière, il n'y a rien de plus motivant pour évoluer que de discuter avec un développeur de 45 ans... Il fait bien souvent cela parce qu'il est incapable de faire quoi que ce soit d'autre....
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Ecrit par: SeXy ALeXiS 15-02-2005 à 16:20
QUOTE
le seul moyen de rester à flot est de bien maîtriser les concepts : un "héritage" en sera toujours un
tout a fait d'accord (bien que je ne sois pas un expert en developpement, loin de la)... c'est logique mais bcp de gens l'oublient
QUOTE
En base de données, il est plus important de connaître (et comprendre) la différence entre un index cluster et un non-cluster
Certainement.... en fait je ne sais meme pas ce que c'est mais c pas grave (quelle honte pour un informaticien...)
QUOTE
Le recrutement informatique est souvent fait par des gens qui n'y comprennent rien
oui mais on peut y voir une raison : les 200 personnes, selectionnees sur leur resume parmi les 1000 recus, ont tous a peu pres les competences qui collent au job. Techniquement ils se valent tous plus ou moins, et/ou ont un background suffisant pour pretendre au poste. La difference doit donc se faire sur autre chose: connaissances de l'anglais, capacite a evoluer, aptitude a communiquer (ben oui un developeur si il sait pas / ose pas dire qd il a un probleme, a la longue ca peut devenir genant), integration au sein d'une equipe.... et j'en passe. Et pour evaluer cela, pas besoin de connaitre la difference entre une prise Ethernet et Token Ring ou savoir ce que c'est que du Lisp.
Je pense que ca peut expliquer pourquoi le recrutement est parfois fait par des gens qui n'y connaissent rien. Mais c'est juste une hypothese...
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Ecrit par: blondin31 15-02-2005 à 21:23
informaticien étranger au Quebec Aie aie aie, le vision de totof me parrais la plus pragmatique, et proche de la realité. Ca se bouscule au portillon, et les quebecois sont avantagés car ils on deja une experience et un reseau qui leurs permet plus de soulpesse dans leurs recherches.
Si tu n'as pas d'experience c'est mal barré, si tu en as trops ( + de 10 ans), ils risquent de ne pas repondre car ils vont etre obligés de te payer au marcher.
Entre les deux , hum, ca risque d'être la baise (pardonnez mois l'expression) si tu decides comme moi de casser les prix et de diviser ton salaire par 2. Sur tu vas trouver de la job, peut être meme au meme niveau d'experience.
Je ne recommande pas de faire comme moi, je pense au'au dela de 7 ans on peu prendre la chance de demander de 50 000 à 55 000 $.
J'etais architecte systeme / chef de projet , maintenant je suis anlayste support senior en environement boursier (en gros je vis au rythme du NYSE et TSX ) avec astreinte 24/24 7/7 pour très grosse société americaine qui fait 3 Milliards de benef annuel et qui me paye avec un salaire de debutant... T'as interet a être motivé mon ami, et puis dis toi que ce c'est temporaire
Le Marcher des bases de donnes est assez vivaces, pour du oracle et du sybase (beaucoups moins pour sybase , helas) , mais les dba sont une 'niche' un peu privilegié.
pour le dev, java est en demande (Avec experience), le c un peut mois, les techno microsoft pas mal.
Les erps (erp/peoplesoft-Oracle) se comporte assez bien.
partout on reclamera un minimum d'experience, une bonne option est peut être de reprendre ses études dans ce cas la.
Je pense que malheureusement, tu serra sans doute obligé de faire des sacrifices sois sur le salaire, sois sur la nature du poste, sans cela point de salut, sauf chance extrordinaire ou resautage deja en place ...
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Ecrit par: SeXy ALeXiS 16-02-2005 à 2:58
Salut blondin,
QUOTE
informaticien étranger au Quebec Aie aie aie,
je pense qu'on peut transposer Quebec et Canada et generaliser, ou pas forcement ?
QUOTE
je pense au'au dela de 7 ans on peu prendre la chance de demander de 50 000 à 55 000 $
mais.... 7 ans de quoi ? apres 7 ans d'experience professionnelle (tous pays confondus), apres 7 ans au Canada, apres 7 ans d'exp. prof. strictement Canadienne ???
Dans tous les cas, j'avoue que $50k ne me parait pas "enorme" (enfin tout depend du job) pour un architecte/chef de projet (comme toi) apres 7 ans d'experience... mais peut etre qu'a Montreal c'est deja un bon niveau de salaire (je connais plus le cout de la vie de Toronto car c'est la que je souhaite re-partir, et $50k c'est generalement ce qu'esperent des inge. locaux avec un peu d'exp = 1/2 ans)
Sinon ca se passe comment ton job justement ? Ca te plait qd meme ?
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Ecrit par: KnakiBall 21-02-2005 à 6:28
et WINDEV au Québec ????
est ce utiliser?
Sinon, pourquoi (que lui reproche t'on)?
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Ecrit par: stadak 21-02-2005 à 8:56
Windev est peu utilisé au Québec parce qu'il y est peu connu. Mais on le retrouve tout de même dans certains organismes gouvernementaux.
Ceci dit, à ceux qui croient que c'est difficile de se dénicher un boulot payé convenablement parce qu'on est étranger, je répond: cherchez mon pseudo dans la section "réseau travail" et envoyez-moi votre CV.
Qui vivra verra.
