par Ohana le 21/04/2009Ses chroniques | Nos chroniqueurs
Lorsque le DSM* a enlevé l’homosexualité de la liste des troubles mentaux, il paraît que le sociologue Norbert Elias a eu un commentaire fort pertinent, du genre : « ils viennent de guérir des millions de personnes d’un seul coup ! ».
En ne considérant plus cette orientation sexuelle comme une pathologie, ce sont en effet bien des personnes que la communauté médicale a sorti de l’exclusion sociale en en faisant des gens « normaux » et « en santé ». Certes, il ne suffit pas de décréter sa fin pour que la stigmatisation, quotidienne et sans frontières, cesse d’exister comme par un simple coup de baguette magique. Mais le temps aidant, les mentalités changent doucement. Et ce changement dans l’opinion publique est révélateur : il montre que le handicap ou le stigmate – qu’il soit physique, intellectuel, moral, sexuel ou culturel – n’est pas tant une question de nature de l’individu que de regard social posé sur lui.
Je ne dis pas que l’homosexualité, en tant qu’état psychologique et physiologique, n’existe pas : je dis seulement que l’homosexualité, en tant que jugement social, n’est fondé sur aucun trait intrinsèque ou caractéristique propre que la personne homosexuelle serait supposée avoir en elle. La petite nuance qui fait toute la différence entre la stigmatisation et l’acceptation. Et en convenant que la communauté homosexuelle n’est pas masochiste au point de s’auto-flageller, il faut bien admettre que ce sont des non-homosexuels à l’origine de ce jugement social. Autrement dit, si on tient réellement à se demander qu’est-ce qui fait qu’un homosexuel est homosexuel, ce n’est pas seulement vers les homosexuels qu’il faut se tourner mais vers ceux qui sont suffisamment dominants dans l’espace social au point de pouvoir imposer leur représentations de ce que devrait être une « bonne » orientation sexuelle. Ça, ça veut peut-être dire que si vous êtes convaincus – comme moi – que chacun a le droit de choisir librement son orientation sexuelle, ce n’est pas tant que vous êtes ouverts d’esprit que parce que, à un moment donné, quelqu’un a probablement réussi à ce que s’impose en vous cette représentation de l’orientation sexuelle spécifique.
J’utilise l’exemple de l’homosexualité pour illustrer l’idée que n’importe quel groupe social, en fonction des moyens à sa disposition, peut très bien les exploiter pour imposer ses représentations sur une foule de choses en fonction de ses intérêts pour des raisons idéologiques, politique, culturel, religieuse ou encore économique. Ainsi, quand Trudeau a lancé sa politique du multiculturalisme dans les années 60, il a habilement utilisé les ressources disponibles et les circonstances d’alors pour imposer sa représentation de ce que devrait être désormais l’intégration culturelle au Canada. Une nouvelle norme qui a automatiquement conduit à accentuer la marginalisation des cultures autochtone et québécoise : la première en lui déniant définitivement ses droits d’ancienneté et la seconde en la stigmatisant dans sa volonté identitaire. Quasiment du jour au lendemain, la société québécoise s’est réveillée avec l’étiquette de culture arriérée, passéiste et repliée sur elle-même face à la nouvelle règle : ouverture au monde, mosaïque culturelle, pluralité, diversité. L’effort légitime de reconnaissance identitaire s’est soudainement transformé en combat dépassé, absurde et débilitant. Les fausses victimes de Joseph Facal valent le détour à ce sujet. Et tout cela, sans même avoir fait quoi que ce soit, soi-même, pour se retrouver avec cette étiquette : hier, tu étais normal, aujourd’hui, tu te réveilles anormal.
Le cercle vicieux suit peu après : le temps aidant, la vision du multiculturalisme s’installe tranquillement, les mentalités changent doucement et, par effet de contraste, la perception d’une culture québécoise passéiste et xénophobe s’impose suffisamment pour que quelqu’un, quelque part, finisse alors par poser la question : pourquoi la culture québécoise est donc si passéiste et xénophobe ? À ce moment précis – tout comme pour le cas des homosexuels plus haut – le glissement est consommé : on est passé d’une culture jugée extérieurement passéiste à une culture qui est intérieurement passéiste. De là, accepter de chercher une réponse à la question posée précédemment, c’est accepter du même coup que son postulat de départ est juste (c’est-à-dire que la culture québécoise est passéiste). À partir de là, on aura compris que tout travail subséquent de recherche d’une réponse honnête est condamné, en partant, à aller nulle part car reposant sur de fausses bases. Ainsi, quand une commission publique se penche, au Québec, sur le dossier des accommodements raisonnables, certains y verront assurément la preuve irréfutable d’une société rongée sur le plan identitaire plutôt qu’une société s’assumant suffisamment au point de pouvoir en parler sur la place publique.
De là, on peut prendre le même raisonnement et – toutes choses restant égales par ailleurs – le transposer à n’importe quel autre groupe dit socialement déviant, marginalisé, exclu, etc. Bien sûr, la culture québécoise, en tant que culture dominante au Québec, crée ses propres groupes stigmatisés dans son propre espace social : le jour où la Loi 101 est officiellement entrée en vigueur, bien des immigrants se sont retrouvés, sans le savoir, avec une nouvelle étiquette dans le dos. Ensuite, c’est une question d’échelle d’analyse : le rouleau compresseur culturel états-uniens est assez efficace aussi dans le genre, au niveau mondial. Tout comme le multiculturalisme au niveau canadien. Cependant, la différence est que si le Québec stigmatise ses immigrants d’une certaine façon avec la loi 101 (stigmatisation à relativiser cependant : aucune obligation n’est faite à quiconque d’immigrer au Québec …), je doute fortement que cela conduise à l’assimilation, voire à la disparition pure et simple à terme de ces immigrants. Parce que si l’immigrant est certes sur l’ilôt du Québec, l’océan environnant est anglophone. Ainsi, je ne suis pas convaincu que la distinction culturelle québécoise tiendrait longtemps s’il n’y avait pas quelques garde-fous ici et là, comme la Loi 101. Différence d’échelle, conséquences différentes.
Évidemment, imposer ses représentations à autrui n’a pas que des conséquences négatives. Ça peut être très positif : si des gens ne s’étaient pas battus au travers de l’Histoire pour changer certaines visions du monde, l’apartheid relèverait probablement encore de la normalité par exemple. Ceci dit, il faut garder à l’esprit que ce que moi j’appelle positif – la fin de l’apartheid par exemple – n’était qu’une option parmi toutes celles disponibles et il s’avère que c’est celle que l’Histoire a décidé de retenir. Et moi, je suis tout simplement né au « bon moment ». En d’autres termes, la fin de l’apartheid n’était ni inéluctable ni le triomphe de la Justice et encore moins l’expression d’une quelconque Vérité Absolue mais tout bêtement la victoire d’une représentation sociale sur d’autres.
Continuer à penser le contraire, c’est-à-dire que l’apartheid était condamné à disparaître « au nom de l’Humanité », c’est faire preuve d’un évolutionnisme latent. C’est-à-dire admettre qu’il existe un projet de société plus ou moins idéale (paix, amour, harmonie, égalité etc.). Et le problème quand on insère la variable de l’idéal dans toute équation réflexive, c’est que ça fixe automatiquement une gradation : du moins bon vers le bon, du pire vers le meilleur, sous-entendant que toute culture doit nécessairement évoluer vers une sorte d’idéal. Adhérer à cela, c’est croire qu’il est donc possible – et même souhaitable – de hiérarchiser les cultures entre elles. Ce qui est assez ironique lorsqu’on prône une société idéale où, par exemple, toutes les cultures seraient égales entre elles. Mais plus que l’ironie, c’est assez dangereux : ça fait un terreau fertile pour y faire pousser de belles idéologies.
La récente affaire de la loi afghane permettant aux maris d’obliger leurs femmes à avoir des rapports sexuels avec eux est intéressante à ce sujet : sur le fond, je partage le tollé qui s’est soulevé contre cette loi. Mais j’ai trouvé encore plus intéressante la réponse de l’ambassadeur afghan à Ottawa : « ça fait partie d’une jeune démocratie en voie de développement ». On ne peut pas juger objectivement de la qualité des efforts que produit l’Afghanistan depuis quelques années seulement à l’apprentissage de la démocratie avec nos yeux de démocratie plusieurs fois centenaires. Il ne s’agit pas ici de juger mais de comprendre.
Il ne s’agit pas non plus de renoncer à ses idéaux, loin de là. Je pense qu’il s’agit seulement de rester le plus vigilant possible sur la cohérence et la solidité de nos bases de réflexion à partir desquelles nous pensons, c’est-à-dire jugeons, décidons et agissons ensuite. Et si nous revenons dans le monde réel en laissant le projet de société idéale aux doux rêveurs, on peut alors se demander quelle serait notre véritable perception de la culture québécoise s’il n’y avait pas eu une norme extérieure pour nous dire comment la percevoir.
* Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux (en anglais : Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders)
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posté par jimmy, le 21-04-2009 à 17:23 Brillante chronique comme d'habitude. A lire par ceux qui associe "défense et promotion de la culture Québécoise" a de la xénophobie, du racisme ou du renfermement sur soi-même. jimmy
posté par grizzli, le 21-04-2009 à 18:58 excellent pour ne pas changer !
posté par Kweli, le 21-04-2009 à 19:02 Brillante chronique comme d'habitude.
A lire par ceux qui associe "défense et promotion de la culture Québécoise" a de la xénophobie, du racisme ou du renfermement sur soi-même.
jimmy
À méditer aussi par ceux qui nuisent à leur propre cause, hein, Jimmy!
posté par kobico, le 21-04-2009 à 19:24 Brillante chronique comme d'habitude.
A lire par ceux qui associe "défense et promotion de la culture Québécoise" a de la xénophobie, du racisme ou du renfermement sur soi-même.
jimmy
À méditer aussi par ceux qui nuisent à leur propre cause, hein, Jimmy!
Rhoooo...kweli, lâche lui donc les baskets deux minutes! Tu alimentes toi-même le mythe... Puisque le ton ne transparait pas toujours à l'écrit, je te le dis gentiment et sans aucune agressivité.
posté par Câlissss, le 21-04-2009 à 19:28 Brillante chronique comme d'habitude.
A lire par ceux qui associe "défense et promotion de la culture Québécoise" a de la xénophobie, du racisme ou du renfermement sur soi-même.
jimmy
À méditer aussi par ceux qui nuisent à leur propre cause, hein, Jimmy!
Rhoooo...kweli, lâche lui donc les baskets deux minutes! Tu alimentes toi-même le mythe...
Puisque le ton ne transparait pas toujours à l'écrit, je te le dis gentiment et sans aucune agressivité.
Pas besoin d'alimenter la boulimie lol
posté par Kweli, le 21-04-2009 à 19:37 Brillante chronique comme d'habitude.
A lire par ceux qui associe "défense et promotion de la culture Québécoise" a de la xénophobie, du racisme ou du renfermement sur soi-même.
jimmy
À méditer aussi par ceux qui nuisent à leur propre cause, hein, Jimmy!
Rhoooo...kweli, lâche lui donc les baskets deux minutes! Tu alimentes toi-même le mythe...
Puisque le ton ne transparait pas toujours à l'écrit, je te le dis gentiment et sans aucune agressivité.
De toute façon Jimmy est la dernière personne à qui on peut coller tout ce qu'il a lui-même énoncé là-haut. (Je parle de la vraie personne, pas du forumeur). Sauf que quand il s'agit de tirer dans son propre goal (pour utiliser une image du soccer), il n'a pas son pareil Jimmy le forumeur ... Enfin bref, la chronique d'O'Hana est excellente. Suaf que je doute que des personnes n'ayant jamais vécu comme minorités (ou minorisés) la comprennent vraiment.
posté par popy, le 21-04-2009 à 19:51 Bonsoir! J'ai longtemps pratiqué le relativisme culturel qui est, au fond, cette capacité à prendre de la distance avec ce qui nous colle au corps sans le savoir : nos représentations. Si tu me demandes de définir la liberté, imagines un peu, dans un café, à discuter sur l'ordre du monde, je te dirais que c'est "relatif". Certes. Mais lorsque j'ai visité l'Inde, en tant que femme, j'ai su de suite ce que c'était que MA liberté, et ce que je voulais vivre dans mon horizon social. Et là, j'ai su d'instinct que la liberté que je veux n'a pas de relativité. Elle est pleine et entière et tellement fragile ; elle tient à un fil . Précisément, elle commence où finit le fil : fil à la patte, vêtement qui couvre le corps pour se protéger des yeux ...Quand tu es une femme, il est très facile de faire ce genre d'expériences. Je me moque de savoir si la notion de liberté est contingentée ; ce qui m'importe vraiment, c'est que je puisse continuer à vivre dans une société qui rend la vie des femmes aussi simples que possible...
posté par jimmy, le 21-04-2009 à 20:00 Citation
Sauf que quand il s'agit de tirer dans son propre goal (pour utiliser une image du soccer), il n'a pas son pareil Jimmy le forumeur
Hein, il y avait un goal de l'autre côté aussi ? Ah ben tabarnouche, m'a "checker" ca la prochaine fois jimmy
posté par Kweli, le 21-04-2009 à 20:05 Citation
Sauf que quand il s'agit de tirer dans son propre goal (pour utiliser une image du soccer), il n'a pas son pareil Jimmy le forumeur
Hein, il y avait un goal de l'autre côté aussi ?
Ah ben tabarnouche, m'a "checker" ca la prochaine fois
jimmy
Je m'en doutais ... Tu tires dans ton but parce que tu n'avais pas vu l'autre? Faut changer tes lunettes toi.
posté par jimmy, le 21-04-2009 à 20:15 Citation
Je m'en doutais ... Tu tires dans ton but parce que tu n'avais pas vu l'autre? Faut changer tes lunettes toi.
Mais bon, le sujet ici c'est la chronique d'O'Hana qui est encore plus intéressante lorsqu'on la lit une deuxième fois. Très très souvent sur ce forum je vois des gens qui analyse la lutte pour la survie et la promotion de notre culture Québécoise avec leurs yeux d'Européens (ou Maghrébins, ou Africains et tout autres). La dernier paragraphe de la chronique est criant de vérité a ce sujet:Il ne s’agit pas non plus de renoncer à ses idéaux, loin de là. Je pense qu’il s’agit seulement de rester le plus vigilant possible sur la cohérence et la solidité de nos bases de réflexion à partir desquelles nous pensons, c’est-à-dire jugeons, décidons et agissons ensuite. Et si nous revenons dans le monde réel en laissant le projet de société idéale aux doux rêveurs, on peut alors se demander quelle serait notre véritable perception de la culture québécoise s’il n’y avait pas eu une norme extérieure pour nous dire comment la percevoir.
posté par kobico, le 21-04-2009 à 20:22 Enfin bref, la chronique d'O'Hana est excellente. Suaf que je doute que des personnes n'ayant jamais vécu comme minorités (ou minorisés) la comprennent vraiment.
Je comprends pas précisément la portée de ton commentaire mais je le trouve très intéressant. Tu connais cette expression: "On est toujours l'étranger de quelqu'un". J'ai envie de dire que l'on est toujours "le minoritaire de quelqu'un" personne ne porte en lui que des identités majoritaires, tout est relatif et contextuel. Je suis blanche en Amérique (majoritaire) et je suis francophone en Amérique (minoritaire). Il m'arrive souvent de penser que mon vécu de "minorisée" m'aide à comprendre celui des autres. Je fais souvent des rapprochements, je souhaite de la solidarité et une compréhension mutuelle et je me sens prise, restreinte par les préjugés des autres parce qu'ils ne voient que ce qu'ils veulent voir ou ce qu'on leur suggère de voir...
posté par tohonu, le 21-04-2009 à 20:23 O'Hana, tu es plutôt Weber ou Bourdieu ? Ton récit parle d'exclusion mais aussi de domination.
posté par Kweli, le 21-04-2009 à 20:42 personne ne porte en lui que des identités majoritaires, tout est relatif et contextuel. Je suis blanche en Amérique (majoritaire) et je suis francophone en Amérique (minoritaire). Il m'arrive souvent de penser que mon vécu de "minorisée" m'aide à comprendre celui des autres. Je fais souvent des rapprochements, je souhaite de la solidarité et une compréhension mutuelle et je me sens prise, restreinte par les préjugés des autres parce qu'ils ne voient que ce qu'ils veulent voir ou ce qu'on leur suggère de voir...
C'est exactement ce que je voulais exprimer: les minorisés sont contraints de se faire définir par d'autres. Leur propre définition ne compte pas, c'est l'autre qui définit ce que tu es. Pire, l'autre définit aussi ce que tu es censé ressentir par rapport à ce qu'il te fait subir. Un peu comme une barrière invisible, il faut passer un certain temps (réel ou virtuel) de l'autre côté de la barrière pour comprendre. On voit des exemples sur ce forum: des gens qui, toute leur vie, ont vécu comme majorité. Ils ont découvert ce qu'on ressent en tant que minorisés en habitant ici. Or, dans leur propre pays, ils ne voyaient absolument pas les minorités et ne s'intéressaient absolument pas à ce qu'elles ressentaient.
posté par jimmy, le 22-04-2009 à 02:35 Citation
Citation (kobico personne ne porte en lui que des identités majoritaires, tout est relatif et contextuel. Je suis blanche en Amérique (majoritaire) et je suis francophone en Amérique (minoritaire). Il m'arrive souvent de penser que mon vécu de "minorisée" m'aide à comprendre celui des autres. Je fais souvent des rapprochements, je souhaite de la solidarité et une compréhension mutuelle et je me sens prise, restreinte par les préjugés des autres parce qu'ils ne voient que ce qu'ils veulent voir ou ce qu'on leur suggère de voir... Kweli :C'est exactement ce que je voulais exprimer: les minorisés sont contraints de se faire définir par d'autres. Leur propre définition ne compte pas, c'est l'autre qui définit ce que tu es. Pire, l'autre définit aussi ce que tu es censé ressentir par rapport à ce qu'il te fait subir. Un peu comme une barrière invisible, il faut passer un certain temps (réel ou virtuel) de l'autre côté de la barrière pour comprendre. On voit des exemples sur ce forum: des gens qui, toute leur vie, ont vécu comme majorité. Ils ont découvert ce qu'on ressent en tant que minorisés en habitant ici. Or, dans leur propre pays, ils ne voyaient absolument pas les minorités et ne s'intéressaient absolument pas à ce qu'elles ressentaient
Vous êtes cute toutes les deux avec vos bon sentiments....et d'ailleurs voila probablement ce qui explique la différence de ton que moi j'adopte et que vous vous adoptez..et qui crée tant d'animosité envers jimmy. C'est que moi je ne crois pas en l'humanité. Je crois que le plus fort va toujours vouloir écraser le plus faible, c'est l'histoire du monde et on n'y peut rien. Et donc dans le contexte Québécois, si l'immigrant n'est pas de notre bord...et bien il est du bord de celui qui veut nous écraser. D'ou mon agressivité envers ces gens. jimmy
posté par Kweli, le 22-04-2009 à 03:28 Vous êtes cute toutes les deux avec vos bon sentiments....et d'ailleurs voila probablement ce qui explique la différence de ton que moi j'adopte et que vous vous adoptez..et qui crée tant d'animosité envers jimmy. C'est que moi je ne crois pas en l'humanité. Je crois que le plus fort va toujours vouloir écraser le plus faible, c'est l'histoire du monde et on n'y peut rien. Et donc dans le contexte Québécois, si l'immigrant n'est pas de notre bord...et bien il est du bord de celui qui veut nous écraser. D'ou mon agressivité envers ces gens. jimmy
Et vlan dans tes propres goals Tu ne peux pas reprocher aux immigrants de ne pas comprendre ton sentiment de minorisé s'ils ne l'ont jamais vécu. Comme moi non plus je ne comprends pas souvent les majorités et leurs points de vue: je n'ai jamais été de leur côté pour comprendre comment ils fonctionnent. Je suis née dans une minorité, j'ai immigré chez une minorité et je travaille avec des gens encore plus minorisés que moi je ne l'étais dans mon pays. C'est un peu comme demander aux enfants uniques chinois de comprendre le fonctionnement d'une fratrie de sénégalais qui compte 8 frères et soeurs. En y regardant de près, même le fondement de la démocratie est fucké au départ: comment la majorité peut-elle avoir systématiquement raison, du simple fait de leur nombre? On peut être plus nombreux, ça ne rend pas plus intelligent pour autant. De ce fait, les minorités devraient aussi se prendre en main: le fait d'être moins nombreux n'est une tare ni une qualité, on est qui on est et on le défend, point. Pas question de prêter toujours des intentions aux autres comme quoi ils ne vivent que pour nous écraser, ils ont leurs propres chats à fouetter. On devrait dépasser le stade du "struggle for life", y a de la place pour tous si chacun s'y met. Ça commence à être tannant ton bord tsé ... Tu fais Bush avec son axe du Mal et son axe du Bien Est-ce que toi, tu es de mon bord, Jimmy? Si oui, que fais-tu pour le montrer?
posté par da23ad, le 22-04-2009 à 15:14 Citation
Le cercle vicieux suit peu après : le temps aidant, la vision du multiculturalisme s’installe tranquillement, les mentalités changent doucement et, par effet de contraste, la perception d’une culture québécoise passéiste et xénophobe s’impose suffisamment pour que quelqu’un, quelque part, finisse alors par poser la question : pourquoi la culture québécoise est donc si passéiste et xénophobe ?
Quelque chose me dérange dans ce qui est dit ici …. Je ne connais pas assez bien le cas du Québec mais il est assez facile de transposer ça à la France … et là je me dis « mais en quoi le fait d’ouvrir les vannes de l’immigration (qui plus est si c’est une immigration choisie) devrait intrinsèquement avoir pour conséquence la stigmatisation du pays d’accueil ? ». A travers cette chronique on a l’impression qu’une entité a pour dessein de glorifier les cultures des immigrants et dénigrer la culture québécoise dans un même temps. En d’autre terme , j’ai le sentiment que les arguments avancés dans cette chronique essaie de justifier une certaine xénophobie des pays d’accueil en disant que les fautifs ne sont pas les xénophobes mais cette entité qui tire les ficelles. Personnellement quand je vois des gens en France qui aimeraient qu’il soit interdit aux étranger de parler leur langue entre eux en public (par exemple, 2 touristes anglais prenant le métro parisien devraient se parler en français) … ou que certains encore plus virulents disent carrément qu’il faudrait se débarrasser ou renvoyer « chez eux » tous les étrangers (y compris les fils d’immigrés nés en France … et les originaires des DOM-TOM par la même occasion) … là je me dis qu’il y a vraiment un racisme primitif en France …. Mais il y a également un racisme institutionnel (j’ai des exemples à la pelles). Donc si ce genre de phénomènes existent au Québec, je ne vois pas en quoi c’est du à une entité qui tirerait les ficelles …. Quand on parle de « culture passéiste » c’est à mon sens pour indiquer qu’une culture n’est pas figée , ça évolue perpétuellement , et les mouvements migratoires ont toujours concouru à l’évolution des cultures. Quand j’en vois certain me dire que la culture française c’est d’être blanc , de religion judéo-chrétienne , descendant des gaulois , je suis mort de rire … c’est une vision si réductrice de la culture française , que ça en est même insultant pour la culture française elle même. De la même manière qu’un être humain , une culture a un passé, un présent et un future … et de la même manière qu’une personne qui passe son temps à être nostalgique de son passé sans vivre son présent ou prévoir son future , une société passéiste est une culture morte. Citation
Continuer à penser le contraire, c’est-à-dire que l’apartheid était condamné à disparaître « au nom de l’Humanité », c’est faire preuve d’un évolutionnisme latent. C’est-à-dire admettre qu’il existe un projet de société plus ou moins idéale (paix, amour, harmonie, égalité etc.). Et le problème quand on insère la variable de l’idéal dans toute équation réflexive, c’est que ça fixe automatiquement une gradation : du moins bon vers le bon, du pire vers le meilleur, sous-entendant que toute culture doit nécessairement évoluer vers une sorte d’idéal. Adhérer à cela, c’est croire qu’il est donc possible – et même souhaitable – de hiérarchiser les cultures entre elles. Ce qui est assez ironique lorsqu’on prône une société idéale où, par exemple, toutes les cultures seraient égales entre elles. Mais plus que l’ironie, c’est assez dangereux : ça fait un terreau fertile pour y faire pousser de belles idéologies.
Ici je ne vois vraiment pas le lien entre la supposée existence d’un projet de société et la hiérarchisation des cultures … Bref , bien que bien écrite , cette chronique avance quand même (j'ai l'impression) quelques arguments assez douteux ... (pour ne pas dire autre chose)
posté par da23ad, le 22-04-2009 à 15:19 Et vlan dans tes propres goals
Tu ne peux pas reprocher aux immigrants de ne pas comprendre ton sentiment de minorisé s'ils ne l'ont jamais vécu. Comme moi non plus je ne comprends pas souvent les majorités et leurs points de vue: je n'ai jamais été de leur côté pour comprendre comment ils fonctionnent. Je suis née dans une minorité, j'ai immigré chez une minorité et je travaille avec des gens encore plus minorisés que moi je ne l'étais dans mon pays. C'est un peu comme demander aux enfants uniques chinois de comprendre le fonctionnement d'une fratrie de sénégalais qui compte 8 frères et soeurs.
En y regardant de près, même le fondement de la démocratie est fucké au départ: comment la majorité peut-elle avoir systématiquement raison, du simple fait de leur nombre? On peut être plus nombreux, ça ne rend pas plus intelligent pour autant. De ce fait, les minorités devraient aussi se prendre en main: le fait d'être moins nombreux n'est une tare ni une qualité, on est qui on est et on le défend, point. Pas question de prêter toujours des intentions aux autres comme quoi ils ne vivent que pour nous écraser, ils ont leurs propres chats à fouetter. On devrait dépasser le stade du "struggle for life", y a de la place pour tous si chacun s'y met.
Ça commence à être tannant ton bord tsé ... Tu fais Bush avec son axe du Mal et son axe du Bien
Est-ce que toi, tu es de mon bord, Jimmy? Si oui, que fais-tu pour le montrer?
un plaisir de lire des gens intelligents !!!
posté par jimmy, le 22-04-2009 à 15:23 Citation
Quelque chose me dérange dans ce qui est dit ici …. Je ne connais pas assez bien le cas du Québec mais il est assez facile de transposer ça à la France … et là je me dis « mais en quoi le fait d’ouvrir les vannes de l’immigration (qui plus est si c’est une immigration choisie) devrait intrinsèquement avoir pour conséquence la stigmatisation du pays d’accueil ? ». A travers cette chronique on a l’impression qu’une entité a pour dessein de glorifier les cultures des immigrants et dénigrer la culture québécoise dans un même temps. En d’autre terme , j’ai le sentiment que les arguments avancés dans cette chronique essaie de justifier une certaine xénophobie des pays d’accueil en disant que les fautifs ne sont pas les xénophobes mais cette entité qui tire les ficelles. Personnellement quand je vois des gens en France qui aimeraient qu’il soit interdit aux étranger de parler leur langue entre eux en public (par exemple, 2 touristes anglais prenant le métro parisien devraient se parler en français) … ou que certains encore plus virulents disent carrément qu’il faudrait se débarrasser ou renvoyer « chez eux » tous les étrangers (y compris les fils d’immigrés nés en France … et les originaires des DOM-TOM par la même occasion) … là je me dis qu’il y a vraiment un racisme primitif en France …. Mais il y a également un racisme institutionnel (j’ai des exemples à la pelles). Donc si ce genre de phénomènes existent au Québec, je ne vois pas en quoi c’est du à une entité qui tirerait les ficelles …. Quand on parle de « culture passéiste » c’est à mon sens pour indiquer qu’une culture n’est pas figée , ça évolue perpétuellement , et les mouvements migratoires ont toujours concouru à l’évolution des cultures. Quand j’en vois certain me dire que la culture française c’est d’être blanc , de religion judéo-chrétienne , descendant des gaulois , je suis mort de rire … c’est une vision si réductrice de la culture française , que ça en est même insultant pour la culture française elle même. De la même manière qu’un être humain , une culture a un passé, un présent et un future … et de la même manière qu’une personne qui passe son temps à être nostalgique de son passé sans vivre son présent ou prévoir son future , une société passéiste est une culture morte.
Très intéressant ce que tu dis la. La faille (selon moi) c'est que la comparaison avec la France est boiteuse dans le sens suivant: la langue et la culture québécoise est en fort danger de disparaitre...pas la Francaise; c'est la une différence fondamentale. Si des immigrants en France n'adhèrent pas a la "culture Francaise" (culture dans le sens large) cela n'a aucune conséquence sur le futur de la culture francaise. Au Québec cela a des conséquences gigantesque. jimmy
posté par lilinemo, le 22-04-2009 à 15:31 De la même manière qu’un être humain , une culture a un passé, un présent et un future … et de la même manière qu’une personne qui passe son temps à être nostalgique de son passé sans vivre son présent ou prévoir son future , une société passéiste est une culture morte .
Je suis TRÈS d'accord avec ça !!! D'ailleurs, Excellente chronique
posté par da23ad, le 22-04-2009 à 15:37 Très intéressant ce que tu dis la. La faille (selon moi) c'est que la comparaison avec la France est boiteuse dans le sens suivant: la langue et la culture québécoise est en fort danger de disparaitre...pas la Francaise; c'est la une différence fondamentale. Si des immigrants en France n'adhèrent pas a la "culture Francaise" (culture dans le sens large) cela n'a aucune conséquence sur le futur de la culture francaise. Au Québec cela a des conséquences gigantesque. jimmy
Faudrait que je te présente certaines personnes d'un forum que je fréquentais il fut un temps .... tu serais surpris... ils parlent d'invasion musulmane/magrébhine ...etc.... ils te sortent des graphiques indiquant que dans une semaine la France sera sous occupation étrangère ou qu'il y a plus de mosquets en France que d'églises...etc... et j'en passe .... bref pour eux la France est en très grand danger.... De plus sur un plan purement immigrationniste mieux vaut une immigration choisie (à la canadienne) qu'une immigration subie (à la française).
posté par Kweli, le 22-04-2009 à 15:39 Très intéressant ce que tu dis la. La faille (selon moi) c'est que la comparaison avec la France est boiteuse dans le sens suivant: la langue et la culture québécoise est en fort danger de disparaitre...pas la Francaise; c'est la une différence fondamentale. Si des immigrants en France n'adhèrent pas a la "culture Francaise" (culture dans le sens large) cela n'a aucune conséquence sur le futur de la culture francaise. Au Québec cela a des conséquences gigantesque. jimmy
Ce que tu dis n'est pas tout à fait vrai Jimmy. La sauvegarde de la culture québécoise ne saurait reposer sur les épaules des immigrants. Et par voie de conséquence, sa disparition ne peut leur être imputée. Si les Québécois eux-mêmes rendent leur culture forte, les immigrants ne peuvent y échapper c'est clair. Un exemple typique: le flamand est maintenant incontournable quand les immigrants débarquent en Belgique (s'ils n'ont pas envie de vivre sur l'assistance sociale). Ce n'était pas le cas il y a quelques années.
posté par egl, le 22-04-2009 à 15:50 Citation
Le cercle vicieux suit peu après : le temps aidant, la vision du multiculturalisme s’installe tranquillement, les mentalités changent doucement et, par effet de contraste, la perception d’une culture québécoise passéiste et xénophobe s’impose suffisamment pour que quelqu’un, quelque part, finisse alors par poser la question : pourquoi la culture québécoise est donc si passéiste et xénophobe ?
Quelque chose me dérange dans ce qui est dit ici …. Je ne connais pas assez bien le cas du Québec mais il est assez facile de transposer ça à la France … et là je me dis « mais en quoi le fait d’ouvrir les vannes de l’immigration (qui plus est si c’est une immigration choisie) devrait intrinsèquement avoir pour conséquence la stigmatisation du pays d’accueil ? ». A travers cette chronique on a l’impression qu’une entité a pour dessein de glorifier les cultures des immigrants et dénigrer la culture québécoise dans un même temps. En d’autre terme , j’ai le sentiment que les arguments avancés dans cette chronique essaie de justifier une certaine xénophobie des pays d’accueil en disant que les fautifs ne sont pas les xénophobes mais cette entité qui tire les ficelles. Personnellement quand je vois des gens en France qui aimeraient qu’il soit interdit aux étranger de parler leur langue entre eux en public (par exemple, 2 touristes anglais prenant le métro parisien devraient se parler en français) … ou que certains encore plus virulents disent carrément qu’il faudrait se débarrasser ou renvoyer « chez eux » tous les étrangers (y compris les fils d’immigrés nés en France … et les originaires des DOM-TOM par la même occasion) … là je me dis qu’il y a vraiment un racisme primitif en France …. Mais il y a également un racisme institutionnel (j’ai des exemples à la pelles). Donc si ce genre de phénomènes existent au Québec, je ne vois pas en quoi c’est du à une entité qui tirerait les ficelles …. Quand on parle de « culture passéiste » c’est à mon sens pour indiquer qu’une culture n’est pas figée , ça évolue perpétuellement , et les mouvements migratoires ont toujours concouru à l’évolution des cultures. Quand j’en vois certain me dire que la culture française c’est d’être blanc , de religion judéo-chrétienne , descendant des gaulois , je suis mort de rire … c’est une vision si réductrice de la culture française , que ça en est même insultant pour la culture française elle même. De la même manière qu’un être humain , une culture a un passé, un présent et un future … et de la même manière qu’une personne qui passe son temps à être nostalgique de son passé sans vivre son présent ou prévoir son future , une société passéiste est une culture morte. Citation
Continuer à penser le contraire, c’est-à-dire que l’apartheid était condamné à disparaître « au nom de l’Humanité », c’est faire preuve d’un évolutionnisme latent. C’est-à-dire admettre qu’il existe un projet de société plus ou moins idéale (paix, amour, harmonie, égalité etc.). Et le problème quand on insère la variable de l’idéal dans toute équation réflexive, c’est que ça fixe automatiquement une gradation : du moins bon vers le bon, du pire vers le meilleur, sous-entendant que toute culture doit nécessairement évoluer vers une sorte d’idéal. Adhérer à cela, c’est croire qu’il est donc possible – et même souhaitable – de hiérarchiser les cultures entre elles. Ce qui est assez ironique lorsqu’on prône une société idéale où, par exemple, toutes les cultures seraient égales entre elles. Mais plus que l’ironie, c’est assez dangereux : ça fait un terreau fertile pour y faire pousser de belles idéologies.
Ici je ne vois vraiment pas le lien entre la supposée existence d’un projet de société et la hiérarchisation des cultures … Bref , bien que bien écrite , cette chronique avance quand même (j'ai l'impression) quelques arguments assez douteux ... (pour ne pas dire autre chose) Merci d'avoir écrit cette critique, elle résume parfaitement mon opinion. Sauf que je l'aurais, sans aucun doute, moins bien exprimée que tu ne l'as fait.
posté par jimmy, le 22-04-2009 à 15:58 Citation
Si les Québécois eux-mêmes rendent leur culture forte, les immigrants ne peuvent y échapper c'est clair. Un exemple typique: le flamand est maintenant incontournable quand les immigrants débarquent en Belgique (s'ils n'ont pas envie de vivre sur l'assistance sociale). Ce n'était pas le cas il y a quelques années.
Come on les enfants, vous faites des comparaisons pas rapport. Le Québec est en amérique du nord, les anglos-américain sont 40 fois (pas 5, pas 10, 40 fois) plus nombreux. C'est sans aucume mesure comparable a la France ou la Belgique. En Europe, les différents pays sont a peu près tous de forces égales( a peu près j'ai dit ! ). Icitte nous avons la "chance" d'être entouré par la culture la plus puissante de la terre.Citation
Ce que tu dis n'est pas tout à fait vrai Jimmy. La sauvegarde de la culture québécoise ne saurait reposer sur les épaules des immigrants. Et par voie de conséquence, sa disparition ne peut leur être imputée.
Oui je suis d'accord ca ne repose pas UNIQUEMENT sur les épaules des immigrants.Citation
Est-ce que toi, tu es de mon bord, Jimmy?
Je suis du bord du Québec Kweli. Est-ce que tu es Québécoise ou Canadienne ? Si tu te sens Québécoise, nous sommes du même bord. jimmy
posté par Câlissss, le 22-04-2009 à 16:03 On voit des exemples sur ce forum: des gens qui, toute leur vie, ont vécu comme majorité. Ils ont découvert ce qu'on ressent en tant que minorisés en habitant ici. Or, dans leur propre pays, ils ne voyaient absolument pas les minorités et ne s'intéressaient absolument pas à ce qu'elles ressentaient.
Pas d'accord sur ce point. Pour ma part, j'ai toujours fait partie de la majorité avant d'immigrer mais je cotoyais beaucoup de minorités. Par contre, je pense, aujourd'hui, que je ne comprenais pas grand chose mais je m'y intéressais et je ne pense pas être la seule, loin de là...
posté par da23ad, le 22-04-2009 à 16:22 Come on les enfants, vous faites des comparaisons pas rapport.
Le Québec est en amérique du nord, les anglos-américain sont 40 fois (pas 5, pas 10, 40 fois) plus nombreux.
C'est sans aucume mesure comparable a la France ou la Belgique. En Europe, les différents pays sont a peu près tous de forces égales( a peu près j'ai dit ! ).
Icitte nous avons la "chance"
d'être entouré par la culture la plus puissante de la terre.
Ok Jimmy mais dans la chronique , l'auteur ne semble pas faire référence à une quelconque invasion nord-américaine-anglophone ... mais plutot à une invasion européenne/africaine/asiatique .... même si ce n'est pas di clairmement , c'est comme ça que je le comprend moi ....
posté par da23ad, le 22-04-2009 à 16:25 On voit des exemples sur ce forum: des gens qui, toute leur vie, ont vécu comme majorité. Ils ont découvert ce qu'on ressent en tant que minorisés en habitant ici. Or, dans leur propre pays, ils ne voyaient absolument pas les minorités et ne s'intéressaient absolument pas à ce qu'elles ressentaient.
Pas d'accord sur ce point. Pour ma part, j'ai toujours fait partie de la majorité avant d'immigrer mais je cotoyais beaucoup de minorités. Par contre, je pense, aujourd'hui, que je ne comprenais pas grand chose mais je m'y intéressais et je ne pense pas être la seule, loin de là...
Ce qui n'est pas le cas de la majorité à mon avis.... notamment les media et les politiques s'y intéressent uniquement pour les stigmatiser et les rabaisser .... En ce moment par exemple on sent bien que Sarko va pas tarder à repartir en campagne présidentielle pour 2012 , donc il prépare le terrain du sujet qu'il maitrise le mieux : l'insécurité ... donc en ce moment on commence à nous bassiner à la télé et dans la presse avec le sujet "des bandes".
posté par Câlissss, le 22-04-2009 à 16:31 Ce qui n'est pas le cas de la majorité à mon avis.... notamment les media et les politiques s'y intéressent uniquement pour les stigmatiser et les rabaisser .... En ce moment par exemple on sent bien que Sarko va pas tarder à repartir en campagne présidentielle pour 2012 , donc il prépare le terrain du sujet qu'il maitrise le mieux : l'insécurité ... donc en ce moment on commence à nous bassiner à la télé et dans la presse avec le sujet "des bandes".
C'est là que tu te trompes à mon avis. Je connais pleins de gens 'ouverts' aux autre cultures mais aussi des gens 'sceptiques'. Mais des vrais rascistes? bah j'en connais pas vraiment (enfin pas des gens qui en valent la peine). Par contre, en tant que 'blanche', on me l'a souvent reproché "vous, les blancs..." et cette vistimisation m'a toujours gonflé. C'est d'ailleurs pour ça que le Québec de certains me gonfle particulièrement. Et même si ce n'est pas la majorité des gens qui sont comme ça, on ne finit par voir que ça
posté par da23ad, le 22-04-2009 à 16:39 C'est là que tu te trompes à mon avis. Je connais pleins de gens 'ouverts' aux autre cultures mais aussi des gens 'sceptiques'. Mais des vrais rascistes? bah j'en connais pas vraiment (enfin pas des gens qui en valent la peine). Par contre, en tant que 'blanche', on me l'a souvent reproché "vous, les blancs..." et cette vistimisation m'a toujours gonflé. C'est d'ailleurs pour ça que le Québec de certains me gonfle particulièrement. Et même si ce n'est pas la majorité des gens qui sont comme ça, on ne finit par voir que ça
Je me trompe en disant que les media et les politiques stigmatisent et rabaissent les minorités ? Je ne parle pas de victimisation ou autre , ce n'est pas mon genre .... Toi en disant que tu connais peu de racistes , tu parles de racismes primaires .... Moi je parle de racisme au sens large (primaire + institutionnel) .... et le racisme institutionnel bien souvent il faut le vivre pour le comprendre , en avoir conscience.
posté par jimmy, le 22-04-2009 à 16:39 Citation
Ok Jimmy mais dans la chronique , l'auteur ne semble pas faire référence à une quelconque invasion nord-américaine-anglophone ... mais plutot à une invasion européenne/africaine/asiatique .... même si ce n'est pas di clairmement , c'est comme ça que je le comprend moi ...
Oui je vois , mais moi je ne l'ai pas comprise de cette facon (la chronique). En fait l'immigrant a 3 choix en arrivant ici; conserver sa culture d'origine (ca s'appelle le multiculturalisme canadian), plonger a pleine dents dans la culture anglo-américaine ou adhérer (et plonger a pleine dents) dans la culture Québécoise et l'enrichir avec sa culture d'origine. Il y a 2 de ces 3 possibilités qui ont des conséquences dramatique pour le Québec...devine les quelles ? Ce que (a mon avis) la chronique d'O'Hana explique, c'est que pour une raison bizarroide certains voient dans la 3ième possibilités (adhérer a la culture Québécoise tout en l'enrichissant de sa culture d'origine) certains y voient un enfermement, adhérer a une culture passéiste et xénophobe. Alors que les 2 autres possibilités leurs semble tout a fait adéquates, ouvertes sur le monde...un monde de télétubbies quoi ! jimmy
posté par da23ad, le 22-04-2009 à 16:47 Citation
Ok Jimmy mais dans la chronique , l'auteur ne semble pas faire référence à une quelconque invasion nord-américaine-anglophone ... mais plutot à une invasion européenne/africaine/asiatique .... même si ce n'est pas di clairmement , c'est comme ça que je le comprend moi ...
Oui je vois , mais moi je ne l'ai pas comprise de cette facon (la chronique).
En fait l'immigrant a 3 choix en arrivant ici; conserver sa culture d'origine (ca s'appelle le multiculturalisme canadian), plonger a pleine dents dans la culture anglo-américaine ou adhérer (et plonger a pleine dents) dans la culture Québécoise et l'enrichir avec sa culture d'origine.
Il y a 2 de ces 3 possibilités qui ont des conséquences dramatique pour le Québec...devine les quelles ?
Ce que (a mon avis) la chronique d'O'Hana explique, c'est que pour une raison bizarroide certains voient dans la 3ième possibilités (adhérer a la culture Québécoise tout en l'enrichissant de sa culture d'origine) certains y voient un enfermement, adhérer a une culture passéiste et xénophobe.
Alors que les 2 autres possibilités leurs semble tout a fait adéquates, ouvertes sur le monde...un monde de télétubbies quoi !
jimmy
C'est bien beau mais comment un nouvel immigrant qui est "victime" de rejet (voir pire) peut se sentir motiver pour adhérer a la culture Québécoise tout en l'enrichissant de sa culture d'origine ??? Et dans cette chronique , je suis navré mais j'ai l'impression qu'on donne des excuses au rejet .... donc indirectement on contribut au renfermement des immigrants sur eux-mêmes.
posté par Kweli, le 22-04-2009 à 16:52 C'est là que tu te trompes à mon avis. Je connais pleins de gens 'ouverts' aux autre cultures mais aussi des gens 'sceptiques'.
C,est bien ça le problème: les gens ouverts existent, mais ils ne sont pas assez nombreux comparés aux sceptiques, aux frileux et aux vrais racistes.
posté par Câlissss, le 22-04-2009 à 16:54 C'est là que tu te trompes à mon avis. Je connais pleins de gens 'ouverts' aux autre cultures mais aussi des gens 'sceptiques'. Mais des vrais rascistes? bah j'en connais pas vraiment (enfin pas des gens qui en valent la peine). Par contre, en tant que 'blanche', on me l'a souvent reproché "vous, les blancs..." et cette vistimisation m'a toujours gonflé. C'est d'ailleurs pour ça que le Québec de certains me gonfle particulièrement. Et même si ce n'est pas la majorité des gens qui sont comme ça, on ne finit par voir que ça
Je me trompe en disant que les media et les politiques stigmatisent et rabaissent les minorités ? Je ne parle pas de victimisation ou autre , ce n'est pas mon genre .... Toi en disant que tu connais peu de racistes , tu parles de racismes primaires .... Moi je parle de racisme au sens large (primaire + institutionnel) .... et le racisme institutionnel bien souvent il faut le vivre pour le comprendre , en avoir conscience. Oui, ça je le conçois. Mais il ne faut pas mélanger institutions et habitants La majorité des français le déplore d'ailleurs. Quand tu vas en boîte avec une "connaissance" (ça c'est pour faire plaisir à Lilinemo ) et que tu peux entrer parce que toi, bien blanche t'es là... Mais que si t'es avec 2 chums un peu colorés, tu peux pas, bah disons que ça te fait chier. Surtout quand le gars qui te refoule est pas plus blanc que tes potes... Mais que veux-tu que, nous, en tant que citoyen puissions faire hormis déplorer la situation? Même chose pour les contrôles RATP (à Paname, à Châtelet par exemple, j'ai toujours halluciné!). Quand j'étais avec certains chums, contrôle à CHAQUE FOIS, seule, jamais! Pourtant, à l'époque c'était bien la pourri**** de Chichi qui était au pouvoir, pas le FN hein... Dommage que l'amalgame soit fait entre les forces de l'ordre et la population. Je n'aime pas la politique américaine mais je connais des américains adorables, tu vois la nuance?
posté par Câlissss, le 22-04-2009 à 16:57 C'est là que tu te trompes à mon avis. Je connais pleins de gens 'ouverts' aux autre cultures mais aussi des gens 'sceptiques'.
C,est bien ça le problème: les gens ouverts existent, mais ils ne sont pas assez nombreux comparés aux sceptiques, aux frileux et aux vrais racistes.
Mais c'est à toi de rassurer les sceptiques, les frileux! Ici comme en France! Doucement mais sûrement! c'est sûr que certains nuisent à la réputation de leur communauté mais des nonos y en aura partout, que veux-tu! Les vrais rascistes, bah laisse faire... On ne peut pas aimer tout le monde. Ici, je les fuis comme la peste car de toutes façons, ces gens-là sont sans grand intérêt intellectuel lol
posté par Kweli, le 22-04-2009 à 17:03 Mais c'est à toi de rassurer les sceptiques, les frileux! Ici comme en France! Doucement mais sûrement! c'est sûr que certains nuisent à la réputation de leur communauté mais des nonos y en aura partout, que veux-tu!
Le problème est justement là: porter seul le poids de toute la démarche, alors que l'ouverture devrait se faire dans les deux sens. Pour revenir à l'exemple de Jimmy: notre culture pour enrichir la culture québécoise. Mais comment cela? À part quelques chanteurs, écrivains ou chefs cuisiniers d'origine étrangère célèbres, je ne vois pas trop comment la culture québécoise se laisse enrichir par celle d'ailleurs. Il suffirait d'ouvrir sa télé pour le constater. Il y a des immigrants établis ici depuis des lustres: Irlandais, Italiens, Juifs, Libanais, Syriens, etc. ... Je ne les vois pas à la télé québécoise, les citoyens ordinaires issus de ces cultures-là.
posté par Éric70, le 22-04-2009 à 17:26 Citation
Quelque chose me dérange dans ce qui est dit ici …. Je ne connais pas assez bien le cas du Québec mais il est assez facile de transposer ça à la France … et là je me dis « mais en quoi le fait d’ouvrir les vannes de l’immigration (qui plus est si c’est une immigration choisie) devrait intrinsèquement avoir pour conséquence la stigmatisation du pays d’accueil ? ». A travers cette chronique on a l’impression qu’une entité a pour dessein de glorifier les cultures des immigrants et dénigrer la culture québécoise dans un même temps. En d’autre terme , j’ai le sentiment que les arguments avancés dans cette chronique essaie de justifier une certaine xénophobie des pays d’accueil en disant que les fautifs ne sont pas les xénophobes mais cette entité qui tire les ficelles. Personnellement quand je vois des gens en France qui aimeraient qu’il soit interdit aux étranger de parler leur langue entre eux en public (par exemple, 2 touristes anglais prenant le métro parisien devraient se parler en français) … ou que certains encore plus virulents disent carrément qu’il faudrait se débarrasser ou renvoyer « chez eux » tous les étrangers (y compris les fils d’immigrés nés en France … et les originaires des DOM-TOM par la même occasion) … là je me dis qu’il y a vraiment un racisme primitif en France …. Mais il y a également un racisme institutionnel (j’ai des exemples à la pelles). Donc si ce genre de phénomènes existent au Québec, je ne vois pas en quoi c’est du à une entité qui tirerait les ficelles …. Quand on parle de « culture passéiste » c’est à mon sens pour indiquer qu’une culture n’est pas figée , ça évolue perpétuellement , et les mouvements migratoires ont toujours concouru à l’évolution des cultures. Quand j’en vois certain me dire que la culture française c’est d’être blanc , de religion judéo-chrétienne , descendant des gaulois , je suis mort de rire … c’est une vision si réductrice de la culture française , que ça en est même insultant pour la culture française elle même. De la même manière qu’un être humain , une culture a un passé, un présent et un future … et de la même manière qu’une personne qui passe son temps à être nostalgique de son passé sans vivre son présent ou prévoir son future , une société passéiste est une culture morte.
Très intéressant ce que tu dis la.
La faille (selon moi) c'est que la comparaison avec la France est boiteuse dans le sens suivant: la langue et la culture québécoise est en fort danger de disparaitre...pas la Francaise; c'est la une différence fondamentale.
Si des immigrants en France n'adhèrent pas a la "culture Francaise" (culture dans le sens large) cela n'a aucune conséquence sur le futur de la culture francaise. Au Québec cela a des conséquences gigantesque.
jimmy
Je rajouterais... Il y a probablement plus de chinois à Vancouver que d'anglophones à Montréal ! L'Anglais est-il menacé à Vancouver ? La menace de notre langue n'est pas en soit que les gens aient comme langue maternelle l'Arabe, l'Italien ou une autre langue, mais quels langues utiliseront-ils dans leurs vies courante, l'Anglais ou le Français ? Un Français qui répugnera la langue française au Québec sous prétexte que nous l'a parlons mal, nous fera beaucoup plus mal qu'un Arabe qui consdèreras la langue française comme sa langue dans la vie publique... Beaucoup de Québécois francophones s'anglicisent, nous sommes un peuple qui est presque assimilé, les gens comme Jimmy et moi voyons les immigrés français comme des alliés, mais parfois en lisant ce forum nous doutons !!! Au lieu de critiquer le point sur le i ou la barre sur le é de ce qu'écrit Jimmy, vous devriez essayer de comprendre notre réalité ! Mais quand je lis les réflexions d'un immigrant comme O'Hana, il me donne confiance en l'avenir du Québec et aux immigrants !
posté par Éric70, le 22-04-2009 à 17:43 Citation
Ok Jimmy mais dans la chronique , l'auteur ne semble pas faire référence à une quelconque invasion nord-américaine-anglophone ... mais plutot à une invasion européenne/africaine/asiatique .... même si ce n'est pas di clairmement , c'est comme ça que je le comprend moi ...
Oui je vois , mais moi je ne l'ai pas comprise de cette facon (la chronique).
En fait l'immigrant a 3 choix en arrivant ici; conserver sa culture d'origine (ca s'appelle le multiculturalisme canadian), plonger a pleine dents dans la culture anglo-américaine ou adhérer (et plonger a pleine dents) dans la culture Québécoise et l'enrichir avec sa culture d'origine.
Il y a 2 de ces 3 possibilités qui ont des conséquences dramatique pour le Québec...devine les quelles ?
Ce que (a mon avis) la chronique d'O'Hana explique, c'est que pour une raison bizarroide certains voient dans la 3ième possibilités (adhérer a la culture Québécoise tout en l'enrichissant de sa culture d'origine) certains y voient un enfermement, adhérer a une culture passéiste et xénophobe.
Alors que les 2 autres possibilités leurs semble tout a fait adéquates, ouvertes sur le monde...un monde de télétubbies quoi !
jimmy
C'est bien beau mais comment un nouvel immigrant qui est "victime" de rejet (voir pire) peut se sentir motiver pour adhérer a la culture Québécoise tout en l'enrichissant de sa culture d'origine ??? Et dans cette chronique , je suis navré mais j'ai l'impression qu'on donne des excuses au rejet .... donc indirectement on contribut au renfermement des immigrants sur eux-mêmes. Demande à O'Hana si lui se sent comme une victime ? Je suis convaincu qu'il est et se considère simplement comme un Québécois comme moi un pure laine !!! Je suis sûr qu'il l'a eu plus dur que moi dans la vie et je lui lève mon chapeau, mais demande-lui s'il se sent comme une victime ? Demande à Petit-Prince, à Laurent ! Le multiculturalisme nous divise au lieu de nous rassembler, puisqu'il projette l'image que vous devez privilégié vos différences au lieu de faire partie de la "gang" !!!
posté par Câlissss, le 22-04-2009 à 17:48 C'est bien beau mais comment un nouvel immigrant qui est "victime" de rejet (voir pire) peut se sentir motiver pour adhérer a la culture Québécoise tout en l'enrichissant de sa culture d'origine ??? Et dans cette chronique , je suis navré mais j'ai l'impression qu'on donne des excuses au rejet .... donc indirectement on contribut au renfermement des immigrants sur eux-mêmes.
Et bien tu as le choix entre l'assimilation et rien. Le gouvernement nous fait croire au multiculturalisme mais dans les faits, la population souhaite des gens assimilés (ce que je conçois tout à fait). Si tu veux devenir "québécois", tu n'auras pas d'autre alternative que de devnir un assimilé et c'est là que le bât blesse car c'est à 10 millions de kms de ce qu'"on" nous dit, au départ Disons qu'apèrs, quand t'as compris cela, tu fais tes choix et tu les assumes
posté par Câlissss, le 22-04-2009 à 17:50 Le problème est justement là: porter seul le poids de toute la démarche, alors que l'ouverture devrait se faire dans les deux sens.
Bah oui mais quand il n'y a pas de politique d'immigration, tu dois bien t'attendre à ce que "les locaux" ne feront pas plus d'efforts que ça puisque tu n'es pas vraiment attendu à la base... Me semble en tous cas...
posté par jimmy, le 22-04-2009 à 18:25 Eric70:Citation
Demande à O'Hana si lui se sent comme une victime ? Je suis convaincu qu'il est et se considère simplement comme un Québécois comme moi un pure laine !!!
Tout a fait. Des fois je penses qu'il est plus Québécois que moi...le petit maudit jimmy
posté par da23ad, le 22-04-2009 à 18:26 Oui, ça je le conçois. Mais il ne faut pas mélanger institutions et habitants
La majorité des français le déplore d'ailleurs. Quand tu vas en boîte avec une "connaissance" (ça c'est pour faire plaisir à Lilinemo
) et que tu peux entrer parce que toi, bien blanche t'es là... Mais que si t'es avec 2 chums un peu colorés, tu peux pas, bah disons que ça te fait chier. Surtout quand le gars qui te refoule est pas plus blanc que tes potes...
Mais que veux-tu que, nous, en tant que citoyen puissions faire hormis déplorer la situation? Même chose pour les contrôles RATP (à Paname, à Châtelet par exemple, j'ai toujours halluciné!). Quand j'étais avec certains chums, contrôle à CHAQUE FOIS, seule, jamais!
Pourtant, à l'époque c'était bien la pourri**** de Chichi qui était au pouvoir, pas le FN hein...
Dommage que l'amalgame soit fait entre les forces de l'ordre et la population.
Je n'aime pas la politique américaine mais je connais des américains adorables, tu vois la nuance?
Je fais très bien la différence entre la population est le reste ... Je ne dis pas non plus qu'il y a une majorité de racistes en France .... je dis simplement qu'il y en a beaucoup .... va faire un tour sur les sites comme fdesouche.com ou forum-politique.org .... tu comprendras mieux de quoi je parle.
posté par _Guépard_, le 22-04-2009 à 18:42 Citation
da23ad un plaisir de lire des gens intelligents !!!
Les gens intelligents sont seulement des gens qui pensent comme toi ? C'est très réducteur ton approche. Citation
da23ad Ici je ne vois vraiment pas le lien entre la supposée existence d'un projet de société et la hiérarchisation des cultures …
La hiéarchisation des cultures c'est certains immigrants partisant du communautarisme et des ghettos ethniques et ceci jusqu'à la disparition de la culture d'origine des pays d'accueil...
posté par Tinavire, le 22-04-2009 à 18:44 Citation
(...).
Très intéressant ce que tu dis la.
(...)
Si des immigrants en France n'adhèrent pas a la "culture Francaise" (culture dans le sens large) cela n'a aucune conséquence sur le futur de la culture francaise. Au Québec cela a des conséquences gigantesque.
jimmy
(...)Un Français qui répugnera la langue française au Québec sous prétexte que nous l'a parlons mal, nous fera beaucoup plus mal qu'un Arabe qui consdèreras la langue française comme sa langue dans la vie publique... Beaucoup de Québécois francophones s'anglicisent, nous sommes un peuple qui est presque assimilé, les gens comme Jimmy et moi voyons les immigrés français comme des alliés,
mais parfois en lisant ce forum nous doutons !!!
Il ne faut pas douter !! Je ne m'anglicise pas et je ne suis pas venu au Québec pour vivre en Anglais...Les accueils dans les magasins en langue anglaise me hérissent le poil...je peste contre ces employeurs (très nombreux) qui préfèrent embaucher une personne moins compétente mais bilingue (même si c'est pas vraiment nécessaire) etc.etc.etc. Je n'oublie pas que l'immigration choisit d'abord des francophones pour maintenir et pérenniser la particularité québécoise, j'aime le "parlé" québécois et je ne souhaite pas que ces derniers fassent des complexes...Bref, il y a plus de gens impliqués que tu ne l'imagines et ne perdons pas de vue que ce forum n'est qu'une toute toute petite fenêtre ! Je reste un fervent partisan de ces points de vue et partenaire dans le quotidien !
posté par Kweli, le 22-04-2009 à 18:56 Eric70:
Citation
Demande à O'Hana si lui se sent comme une victime ? Je suis convaincu qu'il est et se considère simplement comme un Québécois comme moi un pure laine !!!
Tout a fait. Des fois je penses qu'il est plus Québécois que moi...le petit maudit
jimmy
Fais donc comme lui: refuse d'être une victime . À te lire, on croirait que les Anglos se réveillent la nuit pour comploter en vue de la disparition de ton peuple. Or, logiquement, on ne peut pas leur reporcher d'être majoritaires. Tout comme tes souffre-douleurs préférés (tu sais lesquels) n'ont pas à embarquer dans ton projet. Au lieu de les varloper à tout bout de champ, embarque donc ceux qui veulent bien. Les autres? Tu pourrais leur dire: tant pis pour vous.
posté par da23ad, le 22-04-2009 à 19:05 Citation
da23ad un plaisir de lire des gens intelligents !!!
Les gens intelligents sont seulement des gens qui pensent comme toi ? C'est très réducteur ton approche.
Pour moi les gens intelligents sont ceux qui prennent la peine d'argumenter un raisonnement compréhensible (comme kweli , jimmy ...etc..) ... contrairement à d'autre qui balancent des affirmations gratuites ou qui critiquent pour critiquer .... suivez mon regard Citation
La hiéarchisation des cultures c'est certains immigrants partisant du communautarisme et des ghettos ethniques et ceci jusqu'à la disparition de la culture d'origine des pays d'accueil...
Ou est le rapport avec la choucroute ? O'hana parle d'un lien entre projet de société et hierarchisation des cultures ..... aucun rapport avec ce dont tu parles je crois....
posté par _Guépard_, le 22-04-2009 à 19:20 Citation
da23ad Pour moi les gens intelligents sont ceux qui prennent la peine d'argumenter un raisonnement compréhensible (comme kweli , jimmy ...etc..) ... contrairement à d'autre qui balancent des affirmations gratuites ou qui critiquent pour critiquer .... suivez mon regard
Donc c'est des affirmations gratuites seulement parce que tu n'est pas d'accord ? Ton intolérance envers ceux qui pensent différemment de toi est déplorable. da23ad, les gens qui pensent comme toi, c'est nullement une preuve d'intelligence et des gens intelligents peuvent très bien penser différent de toi...
posté par da23ad, le 22-04-2009 à 19:26 Citation
da23ad Pour moi les gens intelligents sont ceux qui prennent la peine d'argumenter un raisonnement compréhensible (comme kweli , jimmy ...etc..) ... contrairement à d'autre qui balancent des affirmations gratuites ou qui critiquent pour critiquer .... suivez mon regard
Donc c'est des affirmations gratuites seulement parce que tu n'est pas d'accord ?
Ton intolérance envers ceux qui pensent différemment de toi est déplorable.
da23ad, les gens qui pensent comme toi, c'est nullement une preuve d'intelligence et des gens intelligents peuvent très bien penser différent de toi...
Je t'invite à relire ce que j'ai écrit ... visiblement ça bloque au niveau de ton neurone .... J'ai dit que le fait d'argumenter une position (sous entendu : peu importe que ça soit une position que je défend ou non) est une preuve d'intelligence pour moi ..... contrairement à ceux qui ne prennent pas la peine d'argumenter .....
posté par _Guépard_, le 22-04-2009 à 19:30 Citation
da23ad je t'invite à relire ce que j'ai écrit ... visiblement ça bloque au niveau de ton neurone
T'as pas RIEN compris de ce que je disais ! Je pense que c'est au niveau de ton neuronne que ça bloque.
posté par Kweli, le 22-04-2009 à 19:40 Citation
da23ad Pour moi les gens intelligents sont ceux qui prennent la peine d'argumenter un raisonnement compréhensible (comme kweli , jimmy ...etc..) ... contrairement à d'autre qui balancent des affirmations gratuites ou qui critiquent pour critiquer .... suivez mon regard
Donc c'est des affirmations gratuites seulement parce que tu n'est pas d'accord ?
Ton intolérance envers ceux qui pensent différemment de toi est déplorable.
da23ad, les gens qui pensent comme toi, c'est nullement une preuve d'intelligence et des gens intelligents peuvent très bien penser différent de toi...
Je t'invite à relire ce que j'ai écrit ... visiblement ça bloque au niveau de ton neurone .... J'ai dit que le fait d'argumenter une position (sous entendu : peu importe que ça soit une position que je défend ou non) est une preuve d'intelligence pour moi ..... contrairement à ceux qui ne prennent pas la peine d'argumenter ..... da23ad, bienvenu dans le merveilleux monde des trolls Laisse-le donc se parler tout seul ...
posté par da23ad, le 22-04-2009 à 19:50 da23ad, bienvenu dans le merveilleux monde des trolls
Laisse-le donc se parler tout seul ...
Je crois malheureusement que c'est ce que je vais faire ....
posté par jimmy, le 22-04-2009 à 20:07 Kweli:Citation
Pour revenir à l'exemple de Jimmy: notre culture pour enrichir la culture québécoise. Mais comment cela? À part quelques chanteurs, écrivains ou chefs cuisiniers d'origine étrangère célèbres, je ne vois pas trop comment la culture québécoise se laisse enrichir par celle d'ailleurs. Il suffirait d'ouvrir sa télé pour le constater. Il y a des immigrants établis ici depuis des lustres: Irlandais, Italiens, Juifs, Libanais, Syriens, etc. ... Je ne les vois pas à la télé québécoise, les citoyens ordinaires issus de ces cultures-là.
Voyons Kweli, qu'est-ce que tu racontes la ? C'est complètement faux ca. Rien que dans "Virgine" il y a 3 haitiens, 2 arabes, 1 juif hassidique et 3 chinoises. Dans le dernier Star Académie il y avait une haitienne et un chinois, dans l'édition précédente de Star Ac il y avait un roumain et une haitienne. Il y des noirs, des asiatiques dans "Une galaxie près de chez vous", a Vrak Tv, a Ztv. La plupart des VJ a Musique Plus sont noirs ou asiatiques. La lectrice de nouvelles principales de Radio-Can (Céline Galipeau) est d'origine québéco-vietnamienne. Lors du dernier Loft Story, une des candidates était francaise...(ma préférée d'ailleurs, hi hi). Même la blonde du père a Carlos dans les Invincibles était chinoise ! Une des émissions de radio la plus populaire a Montréal est animé par Isabelle Maréchal (francaise). Lhasa de Sela, d'origine mexicaine sort le CD qui sera le plus populaire la semaine prochaine chez les disquaire. Samedi dernier j'étais a l'enregistrement de l'émission de radio "je l'ai vu a la radio" animé par Franco Nuovo, ses invités était les Frères Diouf ainsi que Dany Laferrière. Wow, tout un peuple refermé sur lui-même ca ! Tout un peuple qui ne fait pas de place a ces immigrants ca ! Lors des célébrations de la fête du Québec le 24 juin 2007, les 3 grands concerts était animés par Grégory Charles a Laval, Luke Mervil a Montréal et Brathwaite a Québec ! Attends qu'est-ce qu'ils ont en commun ces 3 la ? Ah oui, je sais, ils sont tous les 3 gauchers . jimmy
posté par _Guépard_, le 22-04-2009 à 20:10 Citation
Kweli da23ad, bienvenu dans le merveilleux monde des trolls Laisse-le donc se parler tout seul ...
Ça vient d'Angela qui utilise son pseudo de troll de Kweli. C'est l'hôpital qui se fout de la charité !
posté par _Guépard_, le 22-04-2009 à 20:14 Citation
Voyons Kweli, qu'est-ce que tu racontes la ? C'est complètement faux ca. Rien que dans "Virgine" il y a 3 haitiens, 2 arabes, 1 juif hassidique et 3 chinoises. Dans le dernier Star Académie il y avait une haitienne et un chinois, dans l'édition précédente de Star Ac il y avait un roumain et une haitienne. Il y des noirs, des asiatiques dans "Une galaxie près de chez vous", a Vrak Tv, a Ztv. La plupart des VJ a Musique Plus sont noirs ou asiatiques. La lectrice de nouvelles principales de Radio-Can (Céline Galipeau) est d'origine québéco-vietnamienne. Lors du dernier Loft Story, une des candidates était francaise...(ma préférée d'ailleurs, hi hi). Même la blonde du père a Carlos dans les Invincibles était chinoise ! Une des émissions de radio la plus populaire a Montréal est animé par Isabelle Maréchal (francaise). Lors des célébrations de la fête du Québec le 24 juin 2007, les 3 grands concerts était animés par Grégory Charles a Laval, Luke Mervil a Montréal et Brathwaite a Québec ! Attends qu'est-ce qu'ils ont en commun ces 3 la ? Ah oui, je sais, ils sont tous les 3 gauchers jimmy
Ca donne rien de discuter avec Kweli, c'est une troll ...
posté par Kweli, le 22-04-2009 à 20:24 Voyons Kweli, qu'est-ce que tu racontes la ? C'est complètement faux ca.
Rien que dans "Virgine" il y a 3 haitiens, 2 arabes, 1 juif hassidique et 3 chinoises.
Dans le dernier Star Académie il y avait une haitienne et un chinois, dans l'édition précédente de Star Ac il y avait un roumain et une haitienne. Il y des noirs, des asiatiques dans "Une galaxie près de chez vous", a Vrak Tv, a Ztv. La plupart des VJ a Musique Plus sont noirs ou asiatiques. La lectrice de nouvelles principales de Radio-Can (Céline Galipeau) est d'origine québéco-vietnamienne.
Lors du dernier Loft Story, une des candidates était francaise...(ma préférée d'ailleurs, hi hi).
Même la blonde du père a Carlos dans les Invincibles était chinoise !
Une des émissions de radio la plus populaire a Montréal est animé par Isabelle Maréchal (francaise).
Lors des célébrations de la fête du Québec le 24 juin 2007, les 3 grands concerts était animés par Grégory Charles a Laval, Luke Mervil a Montréal et Brathwaite a Québec ! Attends qu'est-ce qu'ils ont en commun ces 3 la ? Ah oui, je sais, ils sont tous les 3 gauchers
.
jimmy
Je ne parle pas de gens célèbres Jimmy. D'ailleurs ceux que tu cites sont presque toujours les mêmes qu'on voit partout et qu'on est tannés de voir, comme s'ils étaient irremplaçables. Je parle de gens tout à fait ordinaires, des citoyens lambda quoi. Comment veux-tu qu'ils enrichissent la culture québécoise? Je te donne un exemple banal: combien de Québécois vivant hors Montréal peuvent dire à leurs enfants: je vais te lire un conte russe. Tu sais, mon amie Natasha, elle vient de Russie, c'est un livre qu'elle m'a donné. Ou encore, combien peuvent dire à leurs soupers d'amis: le plat que je sers, c'est une recette haïtienne (ou libanaise ou mexicaine, peu importe) que m'a donné ma collègue ... Ou faisons plus simple, toi qui aime tant nous vilipender sur notre ignorance de ta culture: que sais-tu de ma culture Jimmy? Quelle est ma langue maternelle d'abord?
posté par whitewolf9433, le 22-04-2009 à 20:41 Citation
Voyons Kweli, qu'est-ce que tu racontes la ? C'est complètement faux ca. Rien que dans "Virgine" il y a 3 haitiens, 2 arabes, 1 juif hassidique et 3 chinoises. Dans le dernier Star Académie il y avait une haitienne et un chinois, dans l'édition précédente de Star Ac il y avait un roumain et une haitienne. Il y des noirs, des asiatiques dans "Une galaxie près de chez vous", a Vrak Tv, a Ztv. La plupart des VJ a Musique Plus sont noirs ou asiatiques. La lectrice de nouvelles principales de Radio-Can (Céline Galipeau) est d'origine québéco-vietnamienne. Lors du dernier Loft Story, une des candidates était francaise...(ma préférée d'ailleurs, hi hi). Même la blonde du père a Carlos dans les Invincibles était chinoise ! Une des émissions de radio la plus populaire a Montréal est animé par Isabelle Maréchal (francaise). Lors des célébrations de la fête du Québec le 24 juin 2007, les 3 grands concerts était animés par Grégory Charles a Laval, Luke Mervil a Montréal et Brathwaite a Québec ! Attends qu'est-ce qu'ils ont en commun ces 3 la ? Ah oui, je sais, ils sont tous les 3 gauchers jimmy
Ca donne rien de discuter avec Kweli, c'est une troll ...
Mais tu aimes discuter avec moi, gupérad " el Lobo de Tijuana " Guépard est gentil juste parfois il perd les pédales et commence à devenir "Loco de Acapulco "lol Tu te rappelles de sujet" c'est qoui cette armée..." c'était un bon duel à mort. Il y a un seul loup blanc qui pourra mordre le guépard lol
posté par _Guépard_, le 22-04-2009 à 21:16 Citation
whitewolf9433 Mais tu aimes discuter avec moi, gupérad " el Lobo de Tijuana
Salut le loup blanc. Moi je suis gentil avec les gens qui sont gentils avec moi. whitewolf, je ne suis pas toujours d'accord avec toi mais c'est intéressant de discuter avec toi. Citation
whitewolf9433 Tu te rappelles de sujet" c'est qoui cette armée..." c'était un bon duel à mort. Il y a un seul loup blanc qui pourra mordre le guépard lol
lol. Les duels entre le loup blanc et le guépard sont de bons duels.
posté par Sarkos, le 22-04-2009 à 21:17 Voyons Kweli, qu'est-ce que tu racontes la ? C'est complètement faux ca.
Rien que dans "Virgine" il y a 3 haitiens, 2 arabes, 1 juif hassidique et 3 chinoises.
Dans le dernier Star Académie il y avait une haitienne et un chinois, dans l'édition précédente de Star Ac il y avait un roumain et une haitienne. Il y des noirs, des asiatiques dans "Une galaxie près de chez vous", a Vrak Tv, a Ztv. La plupart des VJ a Musique Plus sont noirs ou asiatiques. La lectrice de nouvelles principales de Radio-Can (Céline Galipeau) est d'origine québéco-vietnamienne.
Lors du dernier Loft Story, une des candidates était francaise...(ma préférée d'ailleurs, hi hi).
Même la blonde du père a Carlos dans les Invincibles était chinoise !
Une des émissions de radio la plus populaire a Montréal est animé par Isabelle Maréchal (francaise).
Lors des célébrations de la fête du Québec le 24 juin 2007, les 3 grands concerts était animés par Grégory Charles a Laval, Luke Mervil a Montréal et Brathwaite a Québec ! Attends qu'est-ce qu'ils ont en commun ces 3 la ? Ah oui, je sais, ils sont tous les 3 gauchers
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jimmy
Je ne parle pas de gens célèbres Jimmy. D'ailleurs ceux que tu cites sont presque toujours les mêmes qu'on voit partout et qu'on est tannés de voir, comme s'ils étaient irremplaçables. Je parle de gens tout à fait ordinaires, des citoyens lambda quoi. Comment veux-tu qu'ils enrichissent la culture québécoise?
Je te donne un exemple banal: combien de Québécois vivant hors Montréal peuvent dire à leurs enfants: je vais te lire un conte russe. Tu sais, mon amie Natasha, elle vient de Russie, c'est un livre qu'elle m'a donné.
Ou encore, combien peuvent dire à leurs soupers d'amis: le plat que je sers, c'est une recette haïtienne (ou libanaise ou mexicaine, peu importe) que m'a donné ma collègue ...
Ou faisons plus simple, toi qui aime tant nous vilipender sur notre ignorance de ta culture: que sais-tu de ma culture Jimmy? Quelle est ma langue maternelle d'abord?
Est-ce que tu parles anglais? Est-ce que tu vas des fois aux USA? La prochaine fois demande à une Américaine si elle lit des contes russes à ses enfants? Si elle sert des recettes haitiennes? Ou Libanaises? Pourtant le % d'immigrants est le même qu'au Québec. Si tu écoutes la télé américaine, on voit des gens de toutes les couleurs puisque les Américains sont de toutes les couleurs. Mais presque tous ceux qu'on voit sont des Américains. Quand est-ce que tu vois un Nigérian ou un Russe dans une série américaine? Même les Latinos, qui sont quand même 13%, sont à peu près absent de la télé américaine.
posté par Câlissss, le 22-04-2009 à 21:34 Est-ce que tu parles anglais? Est-ce que tu vas des fois aux USA? La prochaine fois demande à une Américaine si elle lit des contes russes à ses enfants? Si elle sert des recettes haitiennes? Ou Libanaises? Pourtant le % d'immigrants est le même qu'au Québec. Si tu écoutes la télé américaine, on voit des gens de toutes les couleurs puisque les Américains sont de toutes les couleurs. Mais presque tous ceux qu'on voit sont des Américains. Quand est-ce que tu vois un Nigérian ou un Russe dans une série américaine? Même les Latinos, qui sont quand même 13%, sont à peu près absent de la télé américaine.
Il est où le lien avec le sujet, là? pourquoi nous parles-tu des USA? Comme dit mon père : vaut mieux être bourré que con, ça dure moins longtemps
posté par jimmy, le 22-04-2009 à 21:35 Kweli:Citation
Je ne parle pas de gens célèbres Jimmy. D'ailleurs ceux que tu cites sont presque toujours les mêmes qu'on voit partout et qu'on est tannés de voir, comme s'ils étaient irremplaçables. Je parle de gens tout à fait ordinaires, des citoyens lambda quoi. Comment veux-tu qu'ils enrichissent la culture québécoise? Je te donne un exemple banal: combien de Québécois vivant hors Montréal peuvent dire à leurs enfants: je vais te lire un conte russe. Tu sais, mon amie Natasha, elle vient de Russie, c'est un livre qu'elle m'a donné. Ou encore, combien peuvent dire à leurs soupers d'amis: le plat que je sers, c'est une recette haïtienne (ou libanaise ou mexicaine, peu importe) que m'a donné ma collègue ... Ou faisons plus simple, toi qui aime tant nous vilipender sur notre ignorance de ta culture: que sais-tu de ma culture Jimmy? Quelle est ma langue maternelle d'abord? Sarkos:Est-ce que tu parles anglais? Est-ce que tu vas des fois aux USA? La prochaine fois demande à une Américaine si elle lit des contes russes à ses enfants? Si elle sert des recettes haitiennes? Ou Libanaises? Pourtant le % d'immigrants est le même qu'au Québec. Si tu écoutes la télé américaine, on voit des gens de toutes les couleurs puisque les Américains sont de toutes les couleurs. Mais presque tous ceux qu'on voit sont des Américains. Quand est-ce que tu vois un Nigérian ou un Russe dans une série américaine? Même les Latinos, qui sont quand même 13%, sont à peu près absent de la télé américaine.
C'est un peu ce que j'allais répondre. C'est fou Kweli ce que tu demandes aux Québecois la. Tiens je t'emmène a New York, aux USA pays de l'immigration par excellence. On va aller voir des gens éduqués dans de grandes universités si tu veux, et on va leur demander le nom de ta langue d'origine, on va leur demander s'ils lisent de contes pour enfants Russes, s'ils servent de la nourriture Africaines a leurs amis ! On gages tu qu'on en trouveras pas beaucoup ?Et pourtant cela n'empêche absolument les immigrants a adhérer (et d'enrichir) a la culture états-uniennes ! Curieux ca non ? Tu vois tu demandes aux Québécois des normes, des critères que l'on ne demande a aucun autre peuple dans le monde. A part de ca je sais très bien le nom de ta langue d'origine, c'est le : "m'afairechierjimmysurleforum" jimmy
posté par da23ad, le 22-04-2009 à 21:37 Quand est-ce que tu vois un Nigérian ou un Russe dans une série américaine? Même les Latinos, qui sont quand même 13%, sont à peu près absent de la télé américaine.
Adebisi dans Oz et Mr Eko dans Lost (Nigerian) Djimon Hounsou , acteur (Beninois) Yul Brinner, acteur (Russe) Akon , rappeur/producteur (sénégalais)
posté par Sarkos, le 22-04-2009 à 21:42 À part Yul Brinner aucun n'est connu ou joue un role important. Ici tu dois comprendre que la population américaine est 40 fois supérieure à celle du Québec
posté par Kweli, le 22-04-2009 à 23:36 Tu vois tu demandes aux Québécois des normes, des critères que l'on ne demande a aucun autre peuple dans le monde.
A part de ca je sais très bien le nom de ta langue d'origine, c'est le : "m'afairechierjimmysurleforum"
jimmy
Jimmy, puis-je te rappeler que c'est toi qui as parlé d'immigrants qui doivent enrichir la culture québécoise? Moi je te dis que je ne vois pas trop comment, pour ce qui est des immigrants ordinaires comme ceux qui fréquentent ce forum. Alors je suis curieuse de savoir comment. Vas-y, explique-moi. Ton exemple des States est malvenu: les USA n'ont jamais demandé aux immigrants d'enrichir leur culture. Le melting pot s'en occupe tout seul.
posté par diallo, le 22-04-2009 à 23:42 Je ne sais pas ce qui se passe en région mais le français est en voie de disparition à Montréal, c'est hallucinant le nombre de francophones dans les commerces et autres qui s'adressent à toi en Anglais, je ne parle même pas des tenanciers de dépanneurs. J'ai l'impression que la majorité n'en a rien à cirer que le français disparaisses ou pas et le comble du ridicule c'est quand 2 francophones se mettent à communiquer en anglais tout simplement. Pour le boulot c'est "no english no job" tout simplement et cela même pour des cie appartenant à des francophones. Il me semble que c'est le statut du client roi qui fait que tous les francophones se mettent à l'anglais et les anglos ne prennent même pas la peine d'apprendre le français.
posté par jimmy, le 22-04-2009 à 23:57 Citation
Jimmy, puis-je te rappeler que c'est toi qui as parlé d'immigrants qui doivent enrichir la culture québécoise? Moi je te dis que je ne vois pas trop comment, pour ce qui est des immigrants ordinaires comme ceux qui fréquentent ce forum. Alors je suis curieuse de savoir comment. Vas-y, explique-moi. Ton exemple des States est malvenu: les USA n'ont jamais demandé aux immigrants d'enrichir leur culture. Le melting pot s'en occupe tout seul.
Je ne comprends pas tout a fait ce que tu veux dire. L'exemple des USA illustre exactment mon point; les immigrants aux états-unis adhérent, participent, consomment la culture états-uniennes sans que personne ne leur demande. Les états-uniens ne font pas d'effort particulier pour ca. Ca coule de source que tu immigres dans un pays, tu adhèrents aux valeurs, aux coutumes, au système politique, a la vie culturelle, a la vie communautaire, a la vie sociale. Donc qu'ils fassent(les immigrants) la même chose ici...tout simplement, c'est quoi le problème ? Qu'ils se joignent au melting pot Québécois. Pourquoi ca coule de source aux États-Unis, mais ici ; oh la la, le drame si on dit ca aux immigrants. Je sais très bien la réponse a ca Kweli et c'est ca que tu ne veux pas admettre; ils n'y adhérent pas parce que plusieurs s'en crisse du Québec et de sa culture. Ils sont ici "in america" faque Desperate Housewife les attirent bien plus que "Lyne la pas fine". Mais tu ne veux pas l'admettre (je comprends pas pourquoi d'ailleurs, ca ne t'enlève rien, ce n'est pas ton cas) a la place tu veux absolument que ce soit de notre faute si certains immigrants n'y adhérent pas. jimmy
posté par Sarkos, le 23-04-2009 à 00:14 Je ne sais pas ce qui se passe en région mais le français est en voie de disparition à Montréal, c'est hallucinant le nombre de francophones dans les commerces et autres qui s'adressent à toi en Anglais, je ne parle même pas des tenanciers de dépanneurs. J'ai l'impression que la majorité n'en a rien à cirer que le français disparaisses ou pas et le comble du ridicule c'est quand 2 francophones se mettent à communiquer en anglais tout simplement. Pour le boulot c'est "no english no job" tout simplement et cela même pour des cie appartenant à des francophones. Il me semble que c'est le statut du client roi qui fait que tous les francophones se mettent à l'anglais et les anglos ne prennent même pas la peine d'apprendre le français.
Si un Africain comme toi peut sentir cette humiliation, as-tu idée ce qu'un Québecois peut sentir lui de voir ainsi sa langue et sa culture aussi mal traitées dans sa métropole nationale?
posté par Kweli, le 23-04-2009 à 02:08 Je sais très bien la réponse a ca Kweli et c'est ca que tu ne veux pas admettre; ils n'y adhérent pas parce que plusieurs s'en crisse du Québec et de sa culture. Ils sont ici "in america" faque Desperate Housewife les attirent bien plus que "Lyne la pas fine". Mais tu ne veux pas l'admettre (je comprends pas pourquoi d'ailleurs, ca ne t'enlève rien, ce n'est pas ton cas) a la place tu veux absolument que ce soit de notre faute si certains immigrants n'y adhérent pas. jimmy
Ben Jimmy, tu ne comprends pas mon point de vue. Je ne m'occupe pas tellement de ceux qui ne veulent pas adhérer à la culture québécoise. À 40 piges, je suis à l'aise avec l'idée qu'il y aura toujours des gens qui auront des points de vue différents sur plein de choses qui me tiennent à coeur. C'est leur droit, c'est leur vie. Je ne vais pas dépenser mon énergie à les convaincre non plus. Mais que fait-on avec ceux qui veulent bien vivre ici et partager la destinée de ce coin de pays? Comment la culture québécoise peut-elle se laisser enrichir par ces autres cultures, Jimmy? Tu ne comprends pas encore? Je reformule. La culture québécoise est tellement fragile que la moindre ouverture peut se révéler une arme à double tranchant. C'est ça que je ne comprends pas: est-ce qu'un peuple peut vraiment se permettre de prendre ce risque? Comme tu es un grand gaillard intelligent, je vais te dire le fond de ma pensée: quand les Québécois (dont toi) disent qu'ils sont ouverts à d'autre cultures, qu'ils attendent que ces cultures enrichissent la leur, je n'y crois pas une seconde. Sauf pour de petites choses qui n'affecteraient pas trop (recettes, musique, etc.) Autrement, le risque serait trop grand. Donc, je crois que vous aimeriez plutôt que les immigrants s'assimilent au fil des générations et que les autres cultures, on n'en parle plus. Immersion totale dans la culture québécoise. Sauf que les immigrants, ça ne fait pas leur affaire. Vrai ou faux?
posté par yams, le 23-04-2009 à 02:20 Très intéressant ce que tu dis la. La faille (selon moi) c'est que la comparaison avec la France est boiteuse dans le sens suivant: la langue et la culture québécoise est en fort danger de disparaitre...pas la Francaise; c'est la une différence fondamentale. Si des immigrants en France n'adhèrent pas a la "culture Francaise" (culture dans le sens large) cela n'a aucune conséquence sur le futur de la culture francaise. Au Québec cela a des conséquences gigantesque. jimmy
Ce que tu dis n'est pas tout à fait vrai Jimmy. La sauvegarde de la culture québécoise ne saurait reposer sur les épaules des immigrants. Et par voie de conséquence, sa disparition ne peut leur être imputée.
Si les Québécois eux-mêmes rendent leur culture forte, les immigrants ne peuvent y échapper c'est clair. Un exemple typique: le flamand est maintenant incontournable quand les immigrants débarquent en Belgique (s'ils n'ont pas envie de vivre sur l'assistance sociale). Ce n'était pas le cas il y a quelques années.
juste une petite mise au point, ca n'a aucun rapport et c'est totalement faux pour la belgique, faut pas tout confondre non plus christophe
posté par Câlissss, le 23-04-2009 à 02:32 Je ne comprends pas tout a fait ce que tu veux dire. L'exemple des USA illustre exactment mon point; les immigrants aux états-unis adhérent, participent, consomment la culture états-uniennes sans que personne ne leur demande. Les états-uniens ne font pas d'effort particulier pour ca. Ca coule de source que tu immigres dans un pays, tu adhèrents aux valeurs, aux coutumes, au système politique, a la vie culturelle, a la vie communautaire, a la vie sociale. Donc qu'ils fassent(les immigrants) la même chose ici...tout simplement, c'est quoi le problème ? Qu'ils se joignent au melting pot Québécois. Pourquoi ca coule de source aux États-Unis, mais ici ; oh la la, le drame si on dit ca aux immigrants.
Ce que tu ne sembles pas avoir encore compris Jimmy, c'est que TON gouvernement ne passe absolument pas ce message! On nous dit : gardez votre culture. Or, une fois sur place, on se rend bien compte que le peuple québécois veut des assimilés, d'où une grande proportion des départs je présume. Pour notre part, en tous cas, il n'a JAMAIS été question de s'assimiler et nous préfèrerons partir partir que sacrifier NOS valeurs. Si tu dois en vouloir à quelqu'un, tu te trompes de cible. Vois d'abord avec toutes les conneries que nous sort TON gouvernement lors de ses campagnes de propagande. Tu vois, Jimmy, si j'avais immigré aux US ou en Australie, oui, je me serais assimilée puisque c'était le "deal" de départ mais là, no way,fallait pas nous prendre pour des pigeons
posté par Kweli, le 23-04-2009 à 02:40 juste une petite mise au point, ca n'a aucun rapport et c'est totalement faux pour la belgique, faut pas tout confondre non plus christophe
Ce qui veut dire que les immigrants n'ont pas besoin de connaître le flamand pour améliorer leurs possibilités de travailler en Belgique? Ta réponse m'intéresse, car j'ai plein de compatriotes installés en Belgique et ils me disent le contraire. Je parle bien d'immigrants et non de Belges natifs.
posté par jimmy, le 23-04-2009 à 02:54 Citation
Ce que tu ne sembles pas avoir encore compris Jimmy, c'est que TON gouvernement ne passe absolument pas ce message! On nous dit : gardez votre culture.
On voit bien que tu ne comprends rien a ce pays. C'est le gouvernement CANADIAN qui vous dit de garder votre culture, c'est même écrit en toute lettre dans les publications que le gouvernement Canadien donne aux immigrants. Le gouvernement Québécois n'a jamais et ne dira jamais ca. Et le gouvernement CANADIAN, ce n'est PAS mon gouvernement, tsé jimmy
posté par yams, le 23-04-2009 à 02:54 juste une petite mise au point, ca n'a aucun rapport et c'est totalement faux pour la belgique, faut pas tout confondre non plus christophe
Ce qui veut dire que les immigrants n'ont pas besoin de connaître le flamand pour améliorer leurs possibilités de travailler en Belgique? Ta réponse m'intéresse, car j'ai plein de compatriotes installés en Belgique et ils me disent le contraire. Je parle bien d'immigrants et non de Belges natifs.
dans certaines regions surement, mais pas partout, tu n auras pas besoin du flamamand pour travailler en wallonie par exemple. maintenant s'i tes connaissances sont en flandre effectivement c'est un peu normal. mais il n"y a aucun rapport avec la culture flamande, les problemes linguistiques avec la flandre (ou certaines regions ne veulent que le flamand comme langue et rien d'autres) sont plus relies a des partis extremistes qui entretiennent ces tensions (et parfois cote wallon c est pas plus intelligent) comme c'est pas trop le sujet du fil, je peux t'en parler plus longuement par mp si tu veux christophe
posté par Kweli, le 23-04-2009 à 03:08 dans certaines regions surement, mais pas partout, tu n auras pas besoin du flamamand pour travailler en wallonie par exemple. maintenant s'i tes connaissances sont en flandre effectivement c'est un peu normal. mais il n"y a aucun rapport avec la culture flamande, les problemes linguistiques avec la flandre (ou certaines regions ne veulent que le flamand comme langue et rien d'autres) sont plus relies a des partis extremistes qui entretiennent ces tensions (et parfois cote wallon c est pas plus intelligent) comme c'est pas trop le sujet du fil, je peux t'en parler plus longuement par mp si tu veux christophe
Merci.
posté par Éric70, le 23-04-2009 à 03:14 Je ne comprends pas tout a fait ce que tu veux dire. L'exemple des USA illustre exactment mon point; les immigrants aux états-unis adhérent, participent, consomment la culture états-uniennes sans que personne ne leur demande. Les états-uniens ne font pas d'effort particulier pour ca. Ca coule de source que tu immigres dans un pays, tu adhèrents aux valeurs, aux coutumes, au système politique, a la vie culturelle, a la vie communautaire, a la vie sociale. Donc qu'ils fassent(les immigrants) la même chose ici...tout simplement, c'est quoi le problème ? Qu'ils se joignent au melting pot Québécois. Pourquoi ca coule de source aux États-Unis, mais ici ; oh la la, le drame si on dit ca aux immigrants.
Ce que tu ne sembles pas avoir encore compris Jimmy, c'est que TON gouvernement ne passe absolument pas ce message! On nous dit : gardez votre culture. Or, une fois sur place, on se rend bien compte que le peuple québécois veut des assimilés, d'où une grande proportion des départs je présume. Pour notre part, en tous cas, il n'a JAMAIS été question de s'assimiler et nous préfèrerons partir partir que sacrifier NOS valeurs.
Si tu dois en vouloir à quelqu'un, tu te trompes de cible. Vois d'abord avec toutes les conneries que nous sort TON gouvernement lors de ses campagnes de propagande.
Tu vois, Jimmy, si j'avais immigré aux US ou en Australie, oui, je me serais assimilée puisque c'était le "deal" de départ mais là, no way,fallait pas nous prendre pour des pigeons
Bien là, tu donnes des arguments de choix aux souverainistes ! Le multiculturalisme et le bilinguisme nous a été imposés à nous Québécois. Et chaque fois qu'un politicien souverainiste s'est levé et osait dire "NOUS", les fédéralistes leurs reprochaient d'être xénophobes ! Le multiculturalisme a justement été implanté pour noyer la mouvance nationaliste Québécoise du temps de Lévesque. S'opposer au multiculturalisme est perçu par plusieurs comme être xénophobe et renfermé sur sois ! Qui sont les victimes ? Les nationalistes Québécois ou les immigrants comme toi ?
posté par Éric70, le 23-04-2009 à 03:28 juste une petite mise au point, ca n'a aucun rapport et c'est totalement faux pour la belgique, faut pas tout confondre non plus christophe
Ce qui veut dire que les immigrants n'ont pas besoin de connaître le flamand pour améliorer leurs possibilités de travailler en Belgique? Ta réponse m'intéresse, car j'ai plein de compatriotes installés en Belgique et ils me disent le contraire. Je parle bien d'immigrants et non de Belges natifs.
dans certaines regions surement, mais pas partout,
tu n auras pas besoin du flamamand pour travailler en wallonie par exemple.
maintenant s'i tes connaissances sont en flandre effectivement c'est un peu normal.
mais il n"y a aucun rapport avec la culture flamande,
les problemes linguistiques avec la flandre (ou certaines regions ne veulent que le flamand comme langue et rien d'autres) sont plus relies a des partis extremistes qui entretiennent ces tensions (et parfois cote wallon c est pas plus intelligent)
comme c'est pas trop le sujet du fil, je peux t'en parler plus longuement par mp si tu veux
christophe
Je connais très peu la Belgique, mais est-il possible que beaucoup de flamands sentent leur langue menacée par la langue française un peu comme la langue française par la langue anglaise ici au Québec ? Je crois que comprendre ce qui se passe en Belgique pourrait mieux faire comprendre à tous ce qui se passe ici au Québec !
posté par kobico, le 23-04-2009 à 03:30 Ce que tu ne sembles pas avoir encore compris Jimmy, c'est que TON gouvernement ne passe absolument pas ce message! On nous dit : gardez votre culture. Or, une fois sur place, on se rend bien compte que le peuple québécois veut des assimilés, d'où une grande proportion des départs je présume.
Pour notre part, en tous cas, il n'a JAMAIS été question de s'assimiler et nous préfèrerons partir partir que sacrifier NOS valeurs. Si tu dois en vouloir à quelqu'un, tu te trompes de cible. Vois d'abord avec toutes les conneries que nous sort TON gouvernement lors de ses campagnes de propagande.
Tu vois, Jimmy, si j'avais immigré aux US ou en Australie, oui, je me serais assimilée puisque c'était le "deal" de départ mais là, no way,fallait pas nous prendre pour des pigeons
Quelles sont donc TES valeurs que tu aurais à sacrifier en demeurant au Québec? Dire que le peuple québécois veut des assimilés est d'un ridicule consommé. La politique officielle du gouvernement québécois est l'interculturalisme (pas le multiculturalisme). Le peuple Québécois (en général puisque tu généralises toi-même) apprécie la diversité et la pluralité. Les Québécois n'ont pas à apprendre toutes les langues et les coutumes des nombreux pays d'origine de ses immigrants. Les Québécois souhaitent que la cohésion sociale du vivre ensemble s'appuie sur des valeurs démocratiques, égalitaires et laïques. Les Québécois affirment que le français est la langue officielle de la communauté. Le problème est que le Québec n'est pas un État souverain et qu'en conséquence, il n'a pas les pleins pouvoirs de légiférer et surtout de faire respecter ses lois linguistiques. Plusieurs pays, y compris la France tout récemment, révisent et renforcent leurs lois linguistiques afin de protéger ce patrimoine qu'est une langue vivante. Ici, il serait politiquement incorrect (ou suicidaire ) pour un gouvernement fédéraliste, ou même pour un gouvernement souverainiste démocratique de limiter l'usage institutionnel de l'anglais. Pire encore, il y a eu des assouplissements à la loi 101 qui de fait, mènent à une accélération de l'anglicisation des milieux de travail à Montréal. Si les immigrants ne veulent pas être obligés au bilinguisme pour obtenir un bon emploi, ils se doivent de soutenir les efforts de francisation, dire aux gouvernements qu'ils veulent vivre et travailler en français tout comme nous avons eu à le faire nous-mêmes. Il me semble que c'est un intérêt commun qui mérite la solidarité de tous les Québécois.
posté par yams, le 23-04-2009 à 03:40 juste une petite mise au point, ca n'a aucun rapport et c'est totalement faux pour la belgique, faut pas tout confondre non plus christophe
Ce qui veut dire que les immigrants n'ont pas besoin de connaître le flamand pour améliorer leurs possibilités de travailler en Belgique? Ta réponse m'intéresse, car j'ai plein de compatriotes installés en Belgique et ils me disent le contraire. Je parle bien d'immigrants et non de Belges natifs.
dans certaines regions surement, mais pas partout,
tu n auras pas besoin du flamamand pour travailler en wallonie par exemple.
maintenant s'i tes connaissances sont en flandre effectivement c'est un peu normal.
mais il n"y a aucun rapport avec la culture flamande,
les problemes linguistiques avec la flandre (ou certaines regions ne veulent que le flamand comme langue et rien d'autres) sont plus relies a des partis extremistes qui entretiennent ces tensions (et parfois cote wallon c est pas plus intelligent)
comme c'est pas trop le sujet du fil, je peux t'en parler plus longuement par mp si tu veux
christophe
Je connais très peu la Belgique, mais est-il possible que beaucoup de flamands sentent leur langue menacée par la langue française un peu comme la langue française par la langue anglaise ici au Québec ?
Je crois que comprendre ce qui se passe en Belgique pourrait mieux faire comprendre à tous ce qui se passe ici au Québec !
c'est vrai que sur papier ca pourrait ressembler a ce qui se passe ici sauf que la realite est tout a fait différente. le probleme en flandre est alimenté par les politiques et les extremistes, les belges ne veulent pas que la belgique se divise ( la flandre ne pourrait pas survivre seule tout comme la wallonie).
posté par kobico, le 23-04-2009 à 03:45 Bien là, tu donnes des arguments de choix aux souverainistes ! Le multiculturalisme et le bilinguisme nous a été imposés à nous Québécois. Et chaque fois qu'un politicien souverainiste s'est levé et osait dire "NOUS", les fédéralistes leurs reprochaient d'être xénophobes !Le multiculturalisme a justement été implanté pour noyer la mouvance nationaliste Québécoise du temps de Lévesque. S'opposer au multiculturalisme est perçu par plusieurs comme être xénophobe et renfermé sur sois ! Qui sont les victimes ? Les nationalistes Québécois ou les immigrants comme toi ?
Ce que tu dis là est absolument vrai. Il y a de nombreuses études universitaires tant francophones que anglophones qui le démontrent. Évidemment, quand tu affirmes une telle chose, on va te rabattre les oreilles que tu joues à la victime et que les Québécois "diabolisent" les tireurs de ficelle, je veux dire les "méchants" anglos du ROC.... Une autre façon de discréditer le discours québécois...
posté par Éric70, le 23-04-2009 à 04:24 juste une petite mise au point, ca n'a aucun rapport et c'est totalement faux pour la belgique, faut pas tout confondre non plus christophe
Ce qui veut dire que les immigrants n'ont pas besoin de connaître le flamand pour améliorer leurs possibilités de travailler en Belgique? Ta réponse m'intéresse, car j'ai plein de compatriotes installés en Belgique et ils me disent le contraire. Je parle bien d'immigrants et non de Belges natifs.
dans certaines regions surement, mais pas partout,
tu n auras pas besoin du flamamand pour travailler en wallonie par exemple.
maintenant s'i tes connaissances sont en flandre effectivement c'est un peu normal.
mais il n"y a aucun rapport avec la culture flamande,
les problemes linguistiques avec la flandre (ou certaines regions ne veulent que le flamand comme langue et rien d'autres) sont plus relies a des partis extremistes qui entretiennent ces tensions (et parfois cote wallon c est pas plus intelligent)
comme c'est pas trop le sujet du fil, je peux t'en parler plus longuement par mp si tu veux
christophe
Je connais très peu la Belgique, mais est-il possible que beaucoup de flamands sentent leur langue menacée par la langue française un peu comme la langue française par la langue anglaise ici au Québec ?
Je crois que comprendre ce qui se passe en Belgique pourrait mieux faire comprendre à tous ce qui se passe ici au Québec !
c'est vrai que sur papier ca pourrait ressembler a ce qui se passe ici sauf que la realite est tout a fait différente.
le probleme en flandre est alimenté par les politiques et les extremistes, les belges ne veulent pas que la belgique se divise ( la flandre ne pourrait pas survivre seule tout comme la wallonie).
Ho mon Dieu, j'ai l'impression d'entendre un fédéraliste Canadien ! Pourquoi la flandre ne pourrait pas vivre seule ??? C'est un argument bidon, la flandre ne serait pas le seul pays de 6 millions d'habitants dans le monde ? Les fédéralistes au Canada aussi disent que les Québécois ne veulent pas se séparer et pourtant les souverainistes existent encore !!! De ce que j'ai lu et entendu de mes amis Belges, la principale différence entre le Québec et la Flandre est que les séparatistes Flamands sont principalement de droite et les séparatistes Québécois sont principalement de gauche. Mais bien sûr je dois bien admettre que je connais peu de choses par rapport à toi de la Belgique !!!
posté par yams, le 23-04-2009 à 04:40 juste une petite mise au point, ca n'a aucun rapport et c'est totalement faux pour la belgique, faut pas tout confondre non plus christophe
Ce qui veut dire que les immigrants n'ont pas besoin de connaître le flamand pour améliorer leurs possibilités de travailler en Belgique? Ta réponse m'intéresse, car j'ai plein de compatriotes installés en Belgique et ils me disent le contraire. Je parle bien d'immigrants et non de Belges natifs.
dans certaines regions surement, mais pas partout,
tu n auras pas besoin du flamamand pour travailler en wallonie par exemple.
maintenant s'i tes connaissances sont en flandre effectivement c'est un peu normal.
mais il n"y a aucun rapport avec la culture flamande,
les problemes linguistiques avec la flandre (ou certaines regions ne veulent que le flamand comme langue et rien d'autres) sont plus relies a des partis extremistes qui entretiennent ces tensions (et parfois cote wallon c est pas plus intelligent)
comme c'est pas trop le sujet du fil, je peux t'en parler plus longuement par mp si tu veux
christophe
Je connais très peu la Belgique, mais est-il possible que beaucoup de flamands sentent leur langue menacée par la langue française un peu comme la langue française par la langue anglaise ici au Québec ?
Je crois que comprendre ce qui se passe en Belgique pourrait mieux faire comprendre à tous ce qui se passe ici au Québec !
c'est vrai que sur papier ca pourrait ressembler a ce qui se passe ici sauf que la realite est tout a fait différente.
le probleme en flandre est alimenté par les politiques et les extremistes, les belges ne veulent pas que la belgique se divise ( la flandre ne pourrait pas survivre seule tout comme la wallonie).
Ho mon Dieu, j'ai l'impression d'entendre un fédéraliste Canadien !
Pourquoi la flandre ne pourrait pas vivre seule ??? C'est un argument bidon, la flandre ne serait pas le seul pays de 6 millions d'habitants dans le monde ?
Les fédéralistes au Canada aussi disent que les Québécois ne veulent pas se séparer et pourtant les souverainistes existent encore !!!
De ce que j'ai lu et entendu de mes amis Belges, la principale différence entre le Québec et la Flandre est que les séparatistes Flamands sont principalement de droite et les séparatistes Québécois sont principalement de gauche.
Mais bien sûr je dois bien admettre que je connais peu de choses par rapport à toi de la Belgique !!!
t as les idees bien courte pour sortir ton federalisme lol, faut un peu sortir de ce que tu lis ici la flandre ne pourrait survivre parce qu elle n a pas les ressources necessaires.(la wallonie ne vivrait pas plus longtemps) en fait oui tu connais tres peu de chose a la situation , ce qui explique que tu ne comprend pas que ce n est pas un probleme de culture. les flamands ne veulent pas se separer, ce sont une partie des gens qui les représentent (parti politique), en belgique on vote pour un parti et non pour un homme, libre au parti de placer qui il veut meme si cette personne ne pense pas comme toi faut essayer de comprendre que ce n est pas le meme probleme qu ici avant de tirer des conclusions, maintenant on peut en discuter par mp si tu veux continuer la discussion car ce n est pas le sujet du fil et je trouve que les deux sujets n ont rien a voir ensemble christophe
posté par lilinemo, le 23-04-2009 à 10:10 Eric70:
Citation
Demande à O'Hana si lui se sent comme une victime ? Je suis convaincu qu'il est et se considère simplement comme un Québécois comme moi un pure laine !!!
Tout a fait. Des fois je penses qu'il est plus Québécois que moi...le petit maudit
jimmy
Moi je pense qu'il est là justement le problème, à dire Monsieur X est plus québécois que Monsieur Y ... On est soit québécois d'origines québécoises, soit québécois d'origines étrangères ... Les 2 vivent dans la même société et partagent ses valeurs ... Point Barre Merci bonsoir ... Je n'ai jamais été pour l'assimilation, et ça ne changera pas ... Après tout je suis un "expatrié" et ce n'est pas une raison pour en faire de moi "un québécois", surtout comment toi tu le conçois, et je tiens à te signaler que je vis avec une québécoise depuis bien longtemps, que je connais très bien l'histoire du Québec et des québécois, leurs coutumes, leurs traditions, et qu'aujourd'hui je vis dans un environnement 100% québécois ... Donc si tu comptes utiliser ta carte de "Vous ignorez tout de notre culture" crois-moi que ton argument tombe à terre ... Donc malgré tout cela, ce n'est pas pour autant que je vais me présenter ou me décrire comme un québécois ... Alors je ne vois pas ce que la société québécoise pourrait me demander de plus ... On peut bien vivre dans une société sans forcément essayer de s'assimiler à cette société là de façon radicale, comme toi tu veux que chaque immigrant fasse, parce qu'aux yeux de certains on sera toujours des étrangers quelque part, et ils n'auront pas tort à dire cela, on est pas chez soi, donc on est des étrangers effectivement ... Et c'est ça que t'as du mal à comprendre, on peut bien vivre ensemble dans la même société, qui est basée sur les mêmes principes et valeurs humaines, sans chercher à faire faire aux étrangers des choses qu'ils n'ont pas forcément envie de faire ... Changer leurs idées politiques, les obliger à regarder la télé québécoise ou encore la Star'Académie du Québec au lieu de celle de leur pays d'origine (Je ne fais que copier tes propos) ... S'intégrer à une société, c'est tout simplement respecter ses traditions, us & coutumes, ses lois, ses pratiques, se faire des amis locaux, fêter avec eux, et eux avec nous par la même occasion ... Ce n'est pas gober tout ce qu'on nous demande de faire ... Les idéologies et la doctrine, dans une même société, peuvent changer d'un individu à l'autre, donc chaque individu a le droit de choisir cela selon position politique, religieuse, et j'en passe ... Du moment qu'il n'emmerde personne avec ce qui relève de la vie privée !! La société québécoise est en cours d'évolution, elle est en train de vivre ce que d'autres pays ont vécu le jour où ils ont décidé d'ouvrir leurs portes aux étrangers, même si certains nous choquent encore aujourd'hui avec des propos sur les noirs, ou toute autre minorité visible !! Bref, Jimmy tu mélanges "Intégration" et "Cause Personnelle" !!
posté par lilinemo, le 23-04-2009 à 10:30 Les fédéralistes au Canada aussi disent que les Québécois ne veulent pas se séparer et pourtant les souverainistes existent encore !!!
Ce n'est pas parce qu'il existe des "souverainistes" québécois que tous les québécois sont pour la souveraineté, c'est même le contraire, les souverainistes sont minoritaires ... Les québécois ont démocratiquement choisi de faire partie du Canada et ne pas s'en séparer ... Puis, un québécois reste un québécois, qu'il soit francophone ou anglophone ... Je tenais à préciser, parce que je sais d'avance que Jimmy va utiliser ce point pour argumenter ...
posté par da23ad, le 23-04-2009 à 11:34 À part Yul Brinner aucun n'est connu ou joue un role important. Ici tu dois comprendre que la population américaine est 40 fois supérieure à celle du Québec
Tu m'excuseras mais "Lost" et "Oz" on été ou sont des séries à très fort taux d'audience aux usa (et dans le monde) , Djimon Hounsou a joué dans "Stargate, la porte des étoiles" / "Amistad" de Steven Spielberg / "Gladiator" / "In America" / "Constantine" / "Blood Diamond" ...et j'en passe .... et à chaque fois ce sont des premiers ou seconds rôles. Akon quand à lui est un des chanteur les plus médiatisés aux States depuis quelques temps .... Deplus ou est le rapport avec la choucroute quand tu dis que la population d'amérique et 40 fois supérieure à celle du Québec ?
posté par whitewolf9433, le 23-04-2009 à 13:13 Citation
whitewolf9433 Mais tu aimes discuter avec moi, gupérad " el Lobo de Tijuana
Salut le loup blanc.
Moi je suis gentil avec les gens qui sont gentils avec moi. whitewolf, je ne suis pas toujours d'accord avec toi mais c'est intéressant de discuter avec toi.
Citation
whitewolf9433 Tu te rappelles de sujet" c'est qoui cette armée..." c'était un bon duel à mort. Il y a un seul loup blanc qui pourra mordre le guépard lol
lol. Les duels entre le loup blanc et le guépard sont de bons duels.
Il n' y aura aucun problème avec n'importe qui qu'il soit blanc, noir, chrétien, musulman, athé....cela reste de privé....même si tu as des positions "made in Gupérad" l'essentiel pour moi le respect mutuel et chacun argumente sans tomber dans le personnel. La différence religieuse, politique ne signifie jamais que je tire sur toi, la haine ne tue que soi même.
posté par kobico, le 23-04-2009 à 13:22 À part Yul Brinner aucun n'est connu ou joue un role important. Ici tu dois comprendre que la population américaine est 40 fois supérieure à celle du Québec
Tu m'excuseras mais "Lost" et "Oz" on été ou sont des séries à très fort taux d'audience aux usa (et dans le monde) , Djimon Hounsou a joué dans "Stargate, la porte des étoiles" / "Amistad" de Steven Spielberg / "Gladiator" / "In America" / "Constantine" / "Blood Diamond" ...et j'en passe .... et à chaque fois ce sont des premiers ou seconds rôles. Akon quand à lui est un des chanteur les plus médiatisés aux States depuis quelques temps .... Deplus ou est le rapport avec la choucroute quand tu dis que la population d'amérique et 40 fois supérieure à celle du Québec ? Je pense qu'il veut simplement souligner que du point de vue statistique, il y a plus de chances que plus de têtes sortent du lot. Par ailleurs, le succès et la large diffusion des séries américaines fait en sorte que les vedettes américaines sont mondialement connues. Tu connais Boucar Diouf? vidéo you tube C'est un océanographie qui a enseigné à l'université du Québec à Rimouski. Depuis quelques années, il a fait le choix de se produire en spectacle à titre d'humoriste et il est aussi animateur à la télévision.
posté par Éric70, le 23-04-2009 à 13:35 Les québécois ont démocratiquement choisi de faire partie du Canada et ne pas s'en séparer ... Puis, un québécois reste un québécois, qu'il soit francophone ou anglophone ... Je tenais à préciser, parce que je sais d'avance que Jimmy va utiliser ce point pour argumenter ...
Tu vas pas encore revenir là-dessus !!! Les Québécois ont effectivement refusé de justesse il y a 14 ans de se séparer du Canada, mais ils n'ont pas pour autant accepter de faire partie du Canada dans la situation actuel ! Les Québécois ont aussi refusé démocratiquement d'inclure le Québec dans la constitution Canadienne il y a 16 ans ! Pourquoi Charest et Harper ne font pas un référendum pour demander aux Québécois si leurs gouvernement Québécois doit signer la constitution Canadienne ?
posté par Kweli, le 23-04-2009 à 13:45 Pourquoi Charest et Harper ne font pas un référendum pour demander aux Québécois si leurs gouvernement Québécois doit signer la constitution Canadienne ?
Tu connais la réponse: tous les deux sont du même côté et le statu quo ne les dérange pas plus que ça. Pourquoi iraient-ils se fatiguer? Ce sont ceux que cette situation dérange qui doivent se démener pour la changer: les souverainistes. Et ce n'est pas pour bientôt qu'ils y réussiront, le Québécois moyen a d'autres chats à fouetter en ce moment.
posté par whitewolf9433, le 23-04-2009 à 13:48 . Pour le boulot c'est "no english no job" tout simplement et cela même pour des cie appartenant à des francophones.
Tu es le bienvenu au Québec anglophone car même le service d'immigration ne précise pas lors de la session d'information que le Québec est une région "francophone" mais on doit maîtriser l'anglais pour travailler quel dualisme ! vaut mieux alors si on maîtrise l'anglais partir à Alberta où à Toronto ! Je suppose qu'il existe un poids de l'anglais au marché d'emploi qui dépasse le gouvernement local.
posté par whitewolf9433, le 23-04-2009 à 13:50 Les Québécois ont effectivement refusé de justesse il y a 14 ans de se séparer du Canada,
J'ai lu sur Wiki que le gouvernement canadien en 1995 a acceléré l'octroi de RP pour des immigrants à destination du Québec pour influençer le référendaum .
posté par whitewolf9433, le 23-04-2009 à 14:16 Le multiculturalisme nous divise au lieu de nous rassembler, puisqu'il projette l'image que vous devez privilégié vos différences au lieu de faire partie de la "gang" !!!
Le multiculturalisme à la canadienne c'est un peu un mélange de fédéralisme& nationalisme avec une bonne soupe de sauverainisme & patriotisme et comme biscuit le ghétoisme ça donne trop de LOUPS dans la prairie. chacun hurle à sa manière. Je me pose la question c'est qoui la priorité pour un immigrant qui arrive avec de tonnes de questions au Canada / Québec ....l'emploi, le loyer, les études, la scolarisation des enfants, ...la question de la politique (féderalisme / sauverainisme ) est la dernière dans la liste de ses préoccupations ( regardez les questions sur le forum !)
posté par Câlissss, le 23-04-2009 à 16:05 Citation
Ce que tu ne sembles pas avoir encore compris Jimmy, c'est que TON gouvernement ne passe absolument pas ce message! On nous dit : gardez votre culture.
On voit bien que tu ne comprends rien a ce pays.
C'est le gouvernement CANADIAN qui vous dit de garder votre culture, c'est même écrit en toute lettre dans les publications que le gouvernement Canadien donne aux immigrants.
Le gouvernement Québécois n'a jamais et ne dira jamais ca.
Et le gouvernement CANADIAN, ce n'est PAS mon gouvernement, tsé
jimmy
Résumons ma pensée te concernant en deux mots : pauvre tarte
posté par Éric70, le 23-04-2009 à 16:08 Pourquoi Charest et Harper ne font pas un référendum pour demander aux Québécois si leurs gouvernement Québécois doit signer la constitution Canadienne ?
Tu connais la réponse: tous les deux sont du même côté et le statu quo ne les dérange pas plus que ça. Pourquoi iraient-ils se fatiguer?
Ce sont ceux que cette situation dérange qui doivent se démener pour la changer: les souverainistes. Et ce n'est pas pour bientôt qu'ils y réussiront, le Québécois moyen a d'autres chats à fouetter en ce moment.
Ne serait-ce pas plus tôt que les fédéralistes ont peur de perdre ? Si la constitution Canadienne est signé par le Québec, les souverainistes vont être marginalisés ! Le Québécois moyen est profondément Nationaliste, le pas n'est pas très loin avec la souveraineté... Ne réveillez-pas l'ours qui dort !
posté par Câlissss, le 23-04-2009 à 16:15 Bien là, tu donnes des arguments de choix aux souverainistes ! Le multiculturalisme et le bilinguisme nous a été imposés à nous Québécois. Et chaque fois qu'un politicien souverainiste s'est levé et osait dire "NOUS", les fédéralistes leurs reprochaient d'être xénophobes ! Le multiculturalisme a justement été implanté pour noyer la mouvance nationaliste Québécoise du temps de Lévesque. S'opposer au multiculturalisme est perçu par plusieurs comme être xénophobe et renfermé sur sois ! Qui sont les victimes ? Les nationalistes Québécois ou les immigrants comme toi ?
Tu as sans doute raison mais que veux-tu que je te dise? est-ce pour autant que je dois servir de punching ball aux demeurés qui pensent tout savoir sur tout mais qui n'ont finalement pas vécu grand chose dans leur bulle aseptisée... Tu vois c'est un peu comme si je te parle de ma grossesse, qu'y comprendras-tu? certainement que tu penseras en savoir beaucoup mais in fine, pour avoir connu ce cadeau merveilleux de la vie, je peux te dire que entendre dire, lire et le VIVRE, ça n'a rien à voir. En tous cas, pour ma part, une chose est sûre, je ne VEUX pas être le "rejeton" d'une telle société. Et malgré ce que disent certains, la délégation du QUébec dit et redit que nous pouvons garder notre culture ici et que c'est même ce qui est attendu. Dans les faits, quand tu es français, tu peux. Pour les autres... Hummmm dès qu'on approche la religion et toutes ces contraintes, la façon de s'habiller ou même la langue... Laisse moi douter que ça passe. Il faut arrêter de nus faire croire à votre haute ouverture d'esprit. Ici, c'est comme ailleurs, ya des gens ouverts mais y a des colons en masse qui n'accepteront jamais LA différence. La différence avec le pays de mon coeur, c'est qu'ici c'est fait discrètement, dans le dos des concernés. Ce n'est que mon humble avis, qui ne vaut rien aux yeux de certains, mais je suis convaincue qu'il est partagé par pas mal d'immigrés.
posté par Câlissss, le 23-04-2009 à 16:20 Eric70:
Citation
Demande à O'Hana si lui se sent comme une victime ? Je suis convaincu qu'il est et se considère simplement comme un Québécois comme moi un pure laine !!!
Tout a fait. Des fois je penses qu'il est plus Québécois que moi...le petit maudit
jimmy
Moi je pense qu'il est là justement le problème, à dire Monsieur X est plus québécois que Monsieur Y ... On est soit québécois d'origines québécoises, soit québécois d'origines étrangères ... Les 2 vivent dans la même société et partagent ses valeurs ... Point Barre Merci bonsoir ...
Je n'ai jamais été pour l'assimilation, et ça ne changera pas ... Après tout je suis un "expatrié" et ce n'est pas une raison pour en faire de moi "un québécois", surtout comment toi tu le conçois, et je tiens à te signaler que je vis avec une québécoise depuis bien longtemps, que je connais très bien l'histoire du Québec et des québécois, leurs coutumes, leurs traditions, et qu'aujourd'hui je vis dans un environnement 100% québécois ... Donc si tu comptes utiliser ta carte de "Vous ignorez tout de notre culture" crois-moi que ton argument tombe à terre ... Donc malgré tout cela, ce n'est pas pour autant que je vais me présenter ou me décrire comme un québécois ... Alors je ne vois pas ce que la société québécoise pourrait me demander de plus ...
On peut bien vivre dans une société sans forcément essayer de s'assimiler à cette société là de façon radicale, comme toi tu veux que chaque immigrant fasse, parce qu'aux yeux de certains on sera toujours des étrangers quelque part, et ils n'auront pas tort à dire cela, on est pas chez soi, donc on est des étrangers effectivement ... Et c'est ça que t'as du mal à comprendre, on peut bien vivre ensemble dans la même société, qui est basée sur les mêmes principes et valeurs humaines, sans chercher à faire faire aux étrangers des choses qu'ils n'ont pas forcément envie de faire ... Changer leurs idées politiques, les obliger à regarder la télé québécoise ou encore la Star'Académie du Québec au lieu de celle de leur pays d'origine (Je ne fais que copier tes propos) ...
S'intégrer à une société, c'est tout simplement respecter ses traditions, us & coutumes, ses lois, ses pratiques, se faire des amis locaux, fêter avec eux, et eux avec nous par la même occasion ... Ce n'est pas gober tout ce qu'on nous demande de faire ... Les idéologies et la doctrine, dans une même société, peuvent changer d'un individu à l'autre, donc chaque individu a le droit de choisir cela selon position politique, religieuse, et j'en passe ... Du moment qu'il n'emmerde personne avec ce qui relève de la vie privée !!
La société québécoise est en cours d'évolution, elle est en train de vivre ce que d'autres pays ont vécu le jour où ils ont décidé d'ouvrir leurs portes aux étrangers, même si certains nous choquent encore aujourd'hui avec des propos sur les noirs, ou toute autre minorité visible !!
Bref, Jimmy tu mélanges "Intégration" et "Cause Personnelle" !!
Et bien tu résumes parfaitement ma façon de voir
posté par Éric70, le 23-04-2009 à 16:25 Je me pose la question c'est qoui la priorité pour un immigrant qui arrive avec de tonnes de questions au Canada / Québec ....l'emploi, le loyer, les études, la scolarisation des enfants, ...la question de la politique (féderalisme / sauverainisme ) est la dernière dans la liste de ses préoccupations ( regardez les questions sur le forum !)
Oui bien sûr et pour moi un pure laine, quel est ma priorité... Que mes filles soit heureuse pas la souveraineté !!! Et à partir de quand l'immigrant se considèreras comme un Québécois ?
posté par Kweli, le 23-04-2009 à 16:40 Ne serait-ce pas plus tôt que les fédéralistes ont peur de perdre ? Si la constitution Canadienne est signé par le Québec, les souverainistes vont être marginalisés !
Peut-être, mais en attendant, ce sont les souverainistes qui traînent leurs frustrations et s'agitent dans leur bocal. Les fédéralistes n'en ont rien à cirer et pour ce qui est de marginaliser les souverainistes, ils ne sont pas pressés: le temps fera son oeuvre. Les porteurs du projet de pays vieillissent et la relève ne me semble pas vraiment à la hauteur. Ce qui revient à la question: peut-on quand même préserver la culture française en Amérique, avec ou sans pays?
posté par Éric70, le 23-04-2009 à 16:46 Bien là, tu donnes des arguments de choix aux souverainistes ! Le multiculturalisme et le bilinguisme nous a été imposés à nous Québécois. Et chaque fois qu'un politicien souverainiste s'est levé et osait dire "NOUS", les fédéralistes leurs reprochaient d'être xénophobes ! Le multiculturalisme a justement été implanté pour noyer la mouvance nationaliste Québécoise du temps de Lévesque. S'opposer au multiculturalisme est perçu par plusieurs comme être xénophobe et renfermé sur sois ! Qui sont les victimes ? Les nationalistes Québécois ou les immigrants comme toi ?
Tu as sans doute raison mais que veux-tu que je te dise? est-ce pour autant que je dois servir de punching ball aux demeurés qui pensent tout savoir sur tout mais qui n'ont finalement pas vécu grand chose dans leur bulle aseptisée...
Tu vois c'est un peu comme si je te parle de ma grossesse, qu'y comprendras-tu? certainement que tu penseras en savoir beaucoup mais in fine, pour avoir connu ce cadeau merveilleux de la vie, je peux te dire que entendre dire, lire et le VIVRE, ça n'a rien à voir.
En tous cas, pour ma part, une chose est sûre, je ne VEUX pas être le "rejeton" d'une telle société.
Et malgré ce que disent certains, la délégation du QUébec dit et redit que nous pouvons garder notre culture ici et que c'est même ce qui est attendu. Dans les faits, quand tu es français, tu peux. Pour les autres... Hummmm dès qu'on approche la religion et toutes ces contraintes, la façon de s'habiller ou même la langue... Laisse moi douter que ça passe.
Il faut arrêter de nus faire croire à votre haute ouverture d'esprit. Ici, c'est comme ailleurs, ya des gens ouverts mais y a des colons en masse qui n'accepteront jamais LA différence. La différence avec le pays de mon coeur, c'est qu'ici c'est fait discrètement, dans le dos des concernés.
Ce n'est que mon humble avis, qui ne vaut rien aux yeux de certains, mais je suis convaincue qu'il est partagé par pas mal d'immigrés.
Alors fait le reproche à qui de droit pas à moi et Jimmy puisque nous critiquons nous aussi le multiculturalisme Canadien ! Et si tu as ou obtient ta citoyenneté Canadienne en résident au Québec voteras-tu pour le parti libéral ? Pourtant c'est à eux que profite ce multiculturalisme ! Et c'est ce gouvernement qui est au pouvoir depuis 7 ans et sa principale base est justement ceux qui croient au multiculturalisme, c'est au parti Libéral que tu dois faire tes reproches pas aux adéquistes, aux péquistes et tout les Québécois en général !!!
posté par kobico, le 23-04-2009 à 17:31 Citation
Ce que tu ne sembles pas avoir encore compris Jimmy, c'est que TON gouvernement ne passe absolument pas ce message! On nous dit : gardez votre culture.
On voit bien que tu ne comprends rien a ce pays.
C'est le gouvernement CANADIAN qui vous dit de garder votre culture, c'est même écrit en toute lettre dans les publications que le gouvernement Canadien donne aux immigrants.
Le gouvernement Québécois n'a jamais et ne dira jamais ca.
Et le gouvernement CANADIAN, ce n'est PAS mon gouvernement, tsé
jimmy
Résumons ma pensée te concernant en deux mots : pauvre tarte
Jimmy est parfois (souvent... ) malhabile dans ces commentaires, brut de décoffrage comme vous dites mais il est loin de t'arriver à la cheville. Je ne t'ai jamais vu appuyer ta pensée sur tes citations valables, un raisonnement critique fondé sur des informations objectives et vérifiables. On peut ne pas partager une opinion (celle de jimmy) mais la tienne est encore plus faible lorsque l'on constate qu'elle n'est soutenue que par tes préjugés et tes a-priori. Sur le fond, jimmy a parfaitement raison, tu n'as qu'à lire sur le sujet pour comprendre. Tiens, voici un document de travail produit, à la demande de la Commission Bouchard-Taylor, par le Centre de recherche sur l'immigration, l'ethnicité et la citoyenneté et dont le titre est: LES DIMENSIONS D'INTÉGRATION DES IMMIGRANTS, DES MINORITÉS ETHNOCULTURELLES ET DES GROUPES RACISÉS AU QUÉBEC. ICI Je sais, c'est bien trop long à lire, 133 pages.... Pourtant, tout y est à propos des différentes théories et politiques d'assimilation, d'intégration , de pluralisme, de multiculturalisme et de transnationalisme.... Si tu as le courage de te rendre jusqu'à la page 15, tu liras ceci: Citation
Le multiculturalisme, qui se situe dans la lignée des travaux de Horace Kallen, est devenu un concept clé dans le discours sur l’incorporation des immigrants et des minorités. Ses tenants rejettent le postulat assimilationniste ou intégrationniste et se situent le plus souvent au niveau idéologique. Or le multiculturalisme a diverses significations. Il peut désigner une philosophie politique qui questionne l’ classique, une quête de reconnaissance et de traitement compensatoire pour les groupes historiquement désavantagés ou discriminés, un discours anti colonialiste ou encore une politique publique (Joppke, 1996; Wieviorka, 1996; Martiniello, 1997; Labelle, 2005b), comme la politique fédérale canadienne du multiculturalisme qui, pour Schmitter- Heisler «was the official government response to the increasing separatist movement in Quebec as well as a growing assertiveness of other ethnic groups» (1992, p.633). Certains tenants du multiculturalisme soutiennent que pour pouvoir participer de façon égalitaire et libre à la vie publique, les individus doivent être mis en sécurité sur le plan culturel, ce qui nécessite une politique publique. Ainsi Will Kymlicka énumère 13 politiques distinctes (certaines étant appliquées par le gouvernement canadien, d'autres virtuelles) comme des programmes d'action positive afin d'augmenter la visibilité de minorités ou d’autres groupes (femmes, handicapées) dans les institutions publiques; des horaires flexibles dans les milieux de travail afin d'accommoder certains groupes religieux (journées pédagogiques lors des fêtes juives et musulmanes); des codes vestimentaires flexibles (port du turban dans la Gendarmerie royale du Canada ou exemption du casque obligatoire pour la conduite de motocyclettes); des programmes éducatifs antiracistes; des mesures contre le harcèlement racial en milieu de travail afin de prévenir les remarques et les comportements racistes, etc. (Kymlicka, 1998). Les critiques de la politique fédérale du multiculturalisme s’expriment dès son institutionnalisation. Par exemple, le sociologue John Porter défendra la position de l’assimilation libérale et sera critique de la politique fédérale du multiculturalisme de 1971. Selon lui, l’assimilation favorise la mobilité sociale et prévient contre la ghettoïsation. Le multiculturalisme allait retarder l’intégration des minorités dans la société canadienne. Depuis lors, les perspectives académiques, politiques et journalistiques se sont déployées dans toutes les directions pour ne citer que quelques protagonistes canadiens. Les travaux de Peter Li, Kogila Moodley, John Nunziata, Yasmeen Abu-Laban, Audrey Kobayashi, Richard Gwyn, Reginald Bibby, Neil Bissoondath, etc. ont soulevé diverses lacunes, limites ou effets pervers de la politique fédérale. La controverse a porté sur les implications de l’injonction à une citoyenneté active et responsable de la part des individus et des groupes, sur les hésitations à identifier le racisme direct et systémique ou structurel au sein de l’appareil d’État, dans les institutions et la société civile, sur l’efficacité des programmes d’équité en emploi, sur les coupures dans le financement des groupes ethniques, motif de controverse, etc. (voir entre autres Warburton, 2007).Au Québec, des intellectuels comme Bourque et Duchastel (1996; 2000), Breton (2000), Rocher, Rocher et Labelle (1995), Gagnon et Iacovino (2003), Seymour (1999), Labelle et Rocher (2004), entre autres, interprètent la fondation de la politique publique du multiculturalisme comme une stratégie de contrôle du mouvement nationaliste québécois, confirmés dans leur hypothèse par plusieurs travaux de chercheurs canadiens-anglais (Labelle, 2007).
Comment une telle politique pourrait être l'oeuvre d'un gouvernement provincial ou souverainiste? Les gouvernements successifs du Québec ont développé une approche différente de l'immigration et cette politique se nomme l'interculturalisme (je dois retrouver mes liens) en même temps que la province a l'obligation constitutionnelle de favoriser la politique fédérale du multiculturalisme. Rien n'est simple.... Un peu avant sur ce fil, nous avons évoqué le rapatriement, sans l'accord du Québec, de la constitution canadienne en 1982. Voici un rappel historique ainsi que les conséquences au niveau de la langue française au Québec. Citation
1 Le référendum et la Constitution: la fin d'un débat Le 20 décembre 1979, le gouvernement nationaliste du Parti québécois fit connaître à l'Assemblée nationale le contenu de la question référendaire portant sur la souveraineté-association. Le gouvernement estimait avoir besoin de plus de pouvoirs que ne lui en donnait la Constitution canadienne; c'est pourquoi il proposait aux Québécois la «souveraineté politique assortie d'une association économique avec le Canada», c'est-à-dire une nouvelle entente fondée sur le principe de l'égalité des «deux peuples fondateurs». De son côté, le premier ministre fédéral de l'époque, le francophone Pierre Elliot Trudeau, avait promis un changement constitutionnel si le Québec votait NON. Au soir du 20 mai 1980, le NON l'emportait avec 59,6 % alors que le OUI n'obtenait que 40,4 %. L'issue du référendum décidait évidemment du sort de la souveraineté-association, mais affaiblissait aussi le pouvoir du Québec de négocier avec Ottawa (gouvernement fédéral). Paradoxalement, il est possible que le gouvernement péquiste ait lui-même affaibli la cause de la souveraineté en exploitant presque «trop vigoureusement» les pouvoirs de l'Assemblée nationale, comme dans le cas de la loi 101 (Charte de la langue française ), où le Québec prouvait en quelque sorte les «vertus du fédéralisme canadien», à l'intérieur duquel il paraissait possible de satisfaire l'un des besoins essentiels des francophones: une plus grande sécurité linguistique. Donnant suite à sa promesse, le premier ministre du Canada, Pierre Elliot Trudeau, convoqua, en juin 1980, les 10 premiers ministres provinciaux pour entamer des négociations constitutionnelles. Celles-ci aboutirent à l'impasse entre le fédéral et les provinces: le premier ministre canadien annonça qu'il procéderait au rapatriement unilatéral de la Constitution canadienne. Le Manitoba, Terre-Neuve et le Québec en appelèrent à la Cour suprême, qui se prononça (28 avril 1981) sur la validité de ce rapatriement unilatéral; celui-ci fut déclaré «légal» bien que «le procédé en lui-même enfreigne le principe du fédéralisme». Au cours d'une réunion, dans un hôtel d'Ottawa, qui dura toute une nuit et dont le Québec fut exclu, un accord intervint entre le gouvernement fédéral et les neuf autres premiers ministres provinciaux. Le gouvernement du Québec refusa de signer l'accord constitutionnel qui limitait les pouvoirs de son Assemblée nationale en matière d'éducation et de langue. La Loi constitutionnelle de 1982 fut promulguée le 17 avril sans le consentement du Québec et fut ainsi imposée par la partie la plus forte, les Anglo-Canadiens. C'était, en quelque sorte, une espèce de revanche de la part des anglophones du Canada au refus du Québec de signer la charte de Victoria en 1971. 2 Le court-circuitage de la loi québécoise Or, la Loi constitutionnelle de 1982 est venue changer radicalement la situation politique au Canada et marqua la fin d'une époque pour le Québec et le début d'une autre pour le Canada anglais. Après la Seconde Guerre mondiale, le Québec avait progressivement bâti un État en pleine expansion qui aspirait à étendre ses pouvoirs; au lieu de s'accroître, ces pouvoirs se trouvaient maintenant diminués. Ce fut en quelque sorte un curieux retour de l'histoire: un gouvernement fédéral à majorité de langue anglaise qui, avec l'appui de neuf provinces de langue anglaise, demande à un parlement étranger de langue anglaise (Londres) de réduire, sans son consentement, les compétences du seul gouvernement de langue française en Amérique du Nord ! 2.1 La Charte canadienne des droits et libertés Le choix de la langue d'enseignement sur le territoire du Québec, une question qui avait soulevé des controverses depuis une vingtaine d'années, recevait une contre-solution imposée par Ottawa et neuf gouvernements provinciaux anglophones , dont l'histoire témoigne qu'ils ne s'étaient jamais souciés d'accorder à leurs minorités francophones des droits que la loi 101 avait consentis à la minorité anglophone du Québec. La Loi constitutionnelle de 1982 , dont fait partie aussi la Charte canadienne des droits et libertés, ayant nécessairement préséance sur la Charte de la langue française , le Québec ne pouvait plus imposer aux citoyens canadiens venus d'autres provinces une langue d'enseignement autre que la leur. Spécialement conçu pour neutraliser la Charte de la langue française , le paragraphe 23.2 de la Charte canadienne des droits et libertés empêchait ainsi le Québec de se doter d'une protection efficace de type territorial et rétablissait le caractère bilingue de la société québécoise. Désormais, les frontières linguistiques du Québec étaient de nouveau perméables à l'afflux des citoyens anglophones des autres provinces. On craignait alors que les citoyens anglophones canadiens pourraient continuer à grossir la population scolaire anglaise du Québec d'un nombre variant entre 5000 et 20 000 élèves par année. Certains ont parlé «d'opération sabotage» de la part du gouvernement fédéral à l'endroit du Québec, car la nouvelle Constitution canadienne pourrait priver la majorité francophone d'un apport normal de nouveaux francophones par le truchement des transferts linguistiques interprovinciaux. Soulignons qu'entre 1971 et 1981 les Anglo-Canadiens ont recruté plus d'un million et demi de nouveaux anglophones par voie d'assimilation linguistique, dont 115 000 recrutés au Québec même; au cours de cette période, l'anglicisation a infligé aux Franco-Canadiens une perte nette d'un quart de million. Bref, il semble que seuls les anglophones aient le «droit d'assimiler les citoyens du Canada». En réalité, par cette opération qui visait à court-circuiter rétroactivement la loi 101, l'objectif du gouvernement fédéral et des neuf provinces anglaises n'a jamais été de protéger la langue française au Québec, mais de protéger plutôt la langue anglaise en imposant un caractère bilingue à la société québécoise tout en sachant très bien que le bilinguisme avait dans le passé avantagé les anglophones aux dépens des francophones. La nouvelle Constitution de 1982 n'avait pas apparemment pas plus pour objectif la protection du français dans les provinces anglaises puisqu'on n'a pas voulu imposer le bilinguisme à l'Ontario, où survit la plus importante minorité française du Canada: 479 285 (recensement 1991) francophones. LE LIEN ICI Cette question ne concerne pas que les souverainistes mais bien tous les Québécois qui souhaitent vivre en français au Canada ou au Québec.
posté par Câlissss, le 23-04-2009 à 17:40 Alors fait le reproche à qui de droit pas à moi et Jimmy puisque nous critiquons nous aussi le multiculturalisme Canadien ! Et si tu as ou obtient ta citoyenneté Canadienne en résident au Québec voteras-tu pour le parti libéral ? Pourtant c'est à eux que profite ce multiculturalisme ! Et c'est ce gouvernement qui est au pouvoir depuis 7 ans et sa principale base est justement ceux qui croient au multiculturalisme, c'est au parti Libéral que tu dois faire tes reproches pas aux adéquistes, aux péquistes et tout les Québécois en général !!!
Oui, je voterai libéral parce que de tous les partis, c'est celui dont je me rapproche le plus et quand je vois les idées de certains, je n'ai absolument pas envie de rallier les rangs. Par contre, si je quitte la province et qu'il y a un référendum, je voterais oui pour l'indépendance du Québec.
posté par Câlissss, le 23-04-2009 à 17:47 Jimmy est parfois (souvent...
) malhabile dans ces commentaires, brut de décoffrage comme vous dites mais il est loin de t'arriver à la cheville. Je ne t'ai jamais vu appuyer ta pensée sur tes citations valables, un raisonnement critique fondé sur des informations objectives et vérifiables. On peut ne pas partager une opinion (celle de jimmy) mais la tienne est encore plus faible lorsque l'on constate qu'elle n'est soutenue que par tes préjugés et tes a-priori.
Tu n'as pas encore compris, toi non plus, que je m'en contre-câlisse de la politique d'ici (encore plus pourrie que celle qu'on a en France, c'est pour dire...). Ici, ce qui importe c'est avoir un travail à la hauteur de mes compétences, avoir suffisamment d'argent pour envoyer mes enfants dans l'école de mon choix, mettre de l'argent de côté. Bref, je suis basique quoi Un immigrant n'a pas en tête de "sauver" le Québec. Il ne faudrait pas être plus royaliste que le roi tout de même. Quand tu vois cette multitude de francophones incapables d'imposer leur langue dans un commerce, faut pas déconner. Pour ma part, quand on est incapable de se faire servir en français, on fait une petite esclandre et on se casse! Si tout le monde contribuait à cette hauteur, ce serait déjà énorme,or, on est bien loin de ça. En attendant, ma contribution s'arrête là. Et toi, que fais-tu quand on n'est pas capable de te servir en français?
posté par kobico, le 23-04-2009 à 18:25 Ne serait-ce pas plus tôt que les fédéralistes ont peur de perdre ? Si la constitution Canadienne est signé par le Québec, les souverainistes vont être marginalisés !
Peut-être, mais en attendant, ce sont les souverainistes qui traînent leurs frustrations et s'agitent dans leur bocal. Les fédéralistes n'en ont rien à cirer et pour ce qui est de marginaliser les souverainistes, ils ne sont pas pressés: le temps fera son oeuvre. Les porteurs du projet de pays vieillissent et la relève ne me semble pas vraiment à la hauteur. Ce qui revient à la question: peut-on quand même préserver la culture française en Amérique, avec ou sans pays?
C'est là que tu te trompes. Il n'y a pas que les souverainistes qui ont la fibre nationaliste. La très grande majorité des Québécois est soucieuse de préserver la pérennité du fait français en Amérique. Cela fait partie de notre " increvable identité". Quel mal y-a-t-il à vouloir parler français en Amérique? Quel mal y-a-t-il à prôner l'usage commun de cette langue? Quel mal y-a-il à favoriser "l'intégration-assimilation-multiculturalisée-interculturalisée ou whatever" des immigrants autour de cette langue, dans un projet de société ouverte, pluraliste et démocratique? Quelqu'un peut m'expliquer? Certains pensent que cela est toujours possible à l'intérieur du Canada et d'autres pensent le contraire. Même des "vilains" souverainistes comme jimmy ne sont pas contre l'idée de demeurer au sein du Canada si cela était possible. Sur un autre fil, j'ai écrit ceci:Citation
Mon seul souci est de partager un projet de société où la langue française est la pierre d'assise. Je veux que le fait français survive en Amérique. Pour dire vrai, j'ai aussi une fibre canadienne et si les choses sont possibles à l'intérieur du Canada, je ne serai pas contre. Si cela s'avère impossible, je ne serai pas contre non plus.
Et le supposément "purzédur" jimmy a répondu cela:Citation
Citation Pour dire vrai, j'ai aussi une fibre canadienne et si les choses sont possibles à l'intérieur du Canada, je ne serai pas contre. Si cela s'avère impossible, je ne serai pas contre non plus
..et cela s'appelle : " pas nécessairement l'indépendance, mais l'indépendance si nécessaire".
Ce que a quoi je souscris complètement.
jimmy
Alors, cela signifie simplement que si l'aménagement des paliers de pouvoir entre le gouvernement central et ceux des provinces est modifié et que toutes les provinces deviennent plus autonomes (souveraines?) au niveau de certains droits, notamment ceux à caractère linguistique et culturel, y'en a pas de problème! Tu te trompes aussi en déclarant que les jeunes sont moins souverainistes, c'est le contraire! Avec ou sans pays? Je ne sais pas mais plus le temps passe et plus le fossé se creuse....
posté par Éric70, le 23-04-2009 à 18:28 Alors fait le reproche à qui de droit pas à moi et Jimmy puisque nous critiquons nous aussi le multiculturalisme Canadien ! Et si tu as ou obtient ta citoyenneté Canadienne en résident au Québec voteras-tu pour le parti libéral ? Pourtant c'est à eux que profite ce multiculturalisme ! Et c'est ce gouvernement qui est au pouvoir depuis 7 ans et sa principale base est justement ceux qui croient au multiculturalisme, c'est au parti Libéral que tu dois faire tes reproches pas aux adéquistes, aux péquistes et tout les Québécois en général !!!
Oui, je voterai libéral parce que de tous les partis, c'est celui dont je me rapproche le plus et quand je vois les idées de certains, je n'ai absolument pas envie de rallier les rangs. Par contre, si je quitte la province et qu'il y a un référendum, je voterais oui pour l'indépendance du Québec.
Autrement dit tu critiques, mais tu souhaites que rien ne change !!! Si tu vis au Québec tu souhaites que le Québec reste dans le Canada, mais si tu quittes le Québec tu souhaites que nous "Câlissions le camp" de ton pays. Dis-moi c'est pas de la haine ça ? Les Québécois doivent-ils s'excuser d'exister ? C'est pas avec toi que j'argumentais entre les écoles privés et public ? Vois-tu, moi je veux que mes filles aient une conscience avant d'avoir une éducation, parce que franchement tu fais pitié d'écrire ainsi !!!
posté par kobico, le 23-04-2009 à 18:35 Jimmy est parfois (souvent...
) malhabile dans ces commentaires, brut de décoffrage comme vous dites mais il est loin de t'arriver à la cheville. Je ne t'ai jamais vu appuyer ta pensée sur tes citations valables, un raisonnement critique fondé sur des informations objectives et vérifiables. On peut ne pas partager une opinion (celle de jimmy) mais la tienne est encore plus faible lorsque l'on constate qu'elle n'est soutenue que par tes préjugés et tes a-priori.
Tu n'as pas encore compris, toi non plus, que je m'en contre-câlisse de la politique d'ici (encore plus pourrie que celle qu'on a en France, c'est pour dire...). Ici, ce qui importe c'est avoir un travail à la hauteur de mes compétences, avoir suffisamment d'argent pour envoyer mes enfants dans l'école de mon choix, mettre de l'argent de côté. Bref, je suis basique quoi
Un immigrant n'a pas en tête de "sauver" le Québec. Il ne faudrait pas être plus royaliste que le roi tout de même. Quand tu vois cette multitude de francophones incapables d'imposer leur langue dans un commerce, faut pas déconner. Pour ma part, quand on est incapable de se faire servir en français, on fait une petite esclandre et on se casse! Si tout le monde contribuait à cette hauteur, ce serait déjà énorme,or, on est bien loin de ça.
En attendant, ma contribution s'arrête là.
Et toi, que fais-tu quand on n'est pas capable de te servir en français?
C'est très sympa de ta part! Tu me dis ouvertement que tu te fiches de moi, de mes préoccupations qui sont aussi celles de l'avenir collectif des Québécois de toutes origines et tu voudrais que je te tende la main et que je sois soucieuse et solidaire de tes malheurs d'immigrante au Québec? Citation
Et toi, que fais-tu quand on n'est pas capable de te servir en français?
Ça dépend de la tête du client....je pardonne à certains mais pas à tous....
posté par da23ad, le 23-04-2009 à 18:41 Je pense qu'il veut simplement souligner que du point de vue statistique, il y a plus de chances que plus de têtes sortent du lot.
il a dit qu'aux USA il y a 40 fois plus de monde qu'au Québec ... il n'a pas dit qu'aux USA il y a 40 fois plus d'étrangers qu'au Québec .... S'il avait comparé les populations étrangères ça aurait eu du sens dans son argumentaire ... en comparant simplement les populations il n'apporte absolument rien .... CQFD. Pour rappel on parlait du fait qu'il y a bcp plus de "stars d'origine étrangères" aux USA qu'au Québec.
posté par tohonu, le 23-04-2009 à 18:51 Je lis les interventions sur le sujet de O'Hana. Il l'a titré "comment créer l'exclusion" mais personnellement j'y vois plutôt un rapport de domination. Depusi quelques jours, les discussions portent sur le Québec et son avenir en tant que Province. PET a changé la donne il me semble à la lecture des différents post publiés. Les québécois se sont réveillés avec une autre vision, qui leur a été imposée en somme. Ils sont passé dnas les minorités et presque les exclus du système libéral canadien. Le mouvement souverainiste s'est battu pour une reconnaissance. C'est dans un rapport dominant / dominé que s'est construit ensuite la politique du Québec depuis 1970. Maintenant au Québec celui qui veut la place pour la domination est le parti souverainiste. Enfin je le vois comme cela. Et il me semble, vu de loin, que le Québec reproduit ce rapport de domination avec sa politique d'immigration et la demande des souverainistes que l'immigrant adhère à sa vision. Je ne suis ni pour ni contre cette vision à ce jour, si j'étais au Québec je me prononcerai. Mais là cela serai plus une intervention sur une question de politique interne que je ne maîtrise pas, que je ne vis pas. Mais si on veut rester dans le domaine de la domination, il n'y en a pas cinquante exemples il n'y en a que 3 (merci Weber). Y-a-t-il au Québec un leader charismatique ou une domination traditionnelle ou rationnelle-légale ? Désolé Jimmy mais si tu n'as pas au moins un de ces types, cela sera dur d'imposer la vision du Québec que tu défends. Ou alors cela mettra du temps, et cela sera le dominant fédéral qui te le donnera... pour se débarrasser du Québec ? A mes yeux un Etat associé style Québec qui est autonome mais avec des liens privilégiés économiquement avec le reste du Canada n'est pas viable. Ce sont mes références et ce que j'ai pu croiser dans ma vie qui me dicte cela (bon OK, ce n'est peut-être pas une référence ) Pour ce qui est de l'exclusion, si je peux venir au Québec (avant la retraite, vu la lenteur de mon dossier !!) je ne resterai pas dans mon groupe minoritaire des frenchy-de-france. S'exclure soi-même d'une société est aussi créateur d'exclusion, tout comme le fait de garder et d'entretenir sa culture. J'ai lu sur un post une référence au meltingpot américain. Si cela était vrai au début de l'histoire américaine, je ne pense pas que cela soit le cas maintenant. Cela serait plutôt du SaladPot ou tout le monde se cotoie sans se mélanger (culture, origine, gang ..). Une exclusion volontaire qui finit par s'auto-alimenter (merci Bourdieu pour sa hiérarchisation des groupes sociaux), voilà ce que pourrait être le communautarisme poussé à l'extrême. Si les immigrants restent entre eux et ne participent pas à la politique du pays dans lequel ils vivent, pourquoi leur donner des droits ? Oui il y a des difficultés pour s'établir, faire son trou, il y a autre chose à penser comme payer le loyer ou la bouffe ... mais cela n'excuse en rien de s'exclure de la participation à la vie de la Cité !! Et demander aux immigrants de participer à la vision du "dominant" parti souverainiste ne les encouragera pas à le faire. Il faut trouver comment inclure les minorités que sont les immigrants, où l'on est ou sera (dans mon cas) un peu exclu de la société ou du moins en marge de cette société, sans reproduire le schéma de PET.
posté par tohonu, le 23-04-2009 à 18:54 Par contre, si je quitte la province et qu'il y a un référendum, je voterais oui pour l'indépendance du Québec.
C'est dommage de penser cela .... la seule expression qui me vienne à l'esprit "après moi le déluge".
posté par Câlissss, le 23-04-2009 à 19:02 C'est très sympa de ta part!
Tu me dis ouvertement que tu te fiches de moi, de mes préoccupations qui sont aussi celles de l'avenir collectif des
Québécois de toutes origines et tu voudrais que je te tende la main et que je sois soucieuse et solidaire de tes malheurs d'immigrante au Québec?
Je n'ai pas de malheur mais c'est gentil de t'en préoccuper Ici, je fais partie des trop rares qui s'en sortent plutôt bien parce qu'il y a pénurie dans le domaine où mon chum travaille et qu'en toute modestie, on se l'arrache sur le marché du travail Oui, tes préoccupations ne sont pas les miennes, désolée si tu le prends mal, le but n'étant pas de t'offenser. L'avenir du Québec ne me préoccupe pas, je ne suis pas canadienne, encore moins québécoise. D'ailleurs, je n'ai pas le droit de vote donc je ne voudrais pas me mêler de ce qui ne me regarde pas. Pour l'instant, je remplis mes obligations : je paie mes astronomiques impôts qui servent à payer le BS et les garderies à 7 piastres de bien des québécois En fait, je crois qu'il ne faut pas tout mélanger : ce n'est pas parce que ta cause ne me touche pas que je braque les banques ou que je ne trouve pas de travail. Tu vois, j'en ai eu marre de payer des impôts alors j'ai pris un break. Je ne travaille plus depuis un mois et je comptais prolonger ce temps. Puis, on est venu me proposer des jobs, grâce à mon réseau puisque je n'ai postulé nul part. Comprends-tu qu'on peut vivre ici, remplir nos obligations et c'est tout? Je ne comprends pas pourquoi vous en voulez toujours plus de notre part, quand on voit où ça vous mène... Pour moi, un étranger en France restera toute sa vie un étranger et je trouve NORMAL qu'il se mèle de ses oignons et pas des miens. Ah oui, mais j'oubliais, vous êtes tellement individualistes que vous ne savez même plus ce que "solidarité" veut dire et sans cela, point de salut, le Québec mourra de sa belle mort. Cela ne me rend ni triste ni joyeuse. C'est ainsi, c'est la vie et dans la vie, rien n'arrive pour rien (ça c'est ma devise) Citation
Et toi, que fais-tu quand on n'est pas capable de te servir en français?
Ça dépend de la tête du client....je pardonne à certains mais pas à tous....
Bah voilà, on y est...
posté par Kweli, le 23-04-2009 à 19:02 Quel mal y-a-t-il à vouloir parler français en Amérique? Quel mal y-a-t-il à prôner l'usage commun de cette langue?
Jusqu'ici ça va: il n'y a pas de mal. Citation
Quel mal y-a-il à favoriser "l'intégration-assimilation-multiculturalisée-interculturalisée ou whatever" des immigrants autour de cette langue, dans un projet de société ouverte, pluraliste et démocratique?
C'est ici que je ne suis plus d'accord. Si les Québécois m'acceptent telle que je suis, avec ma double culture, tant mieux, on cheminera ensemble, on assumera ensemble le destin de ce bout de pays. S'ils veulennt m'assimiler, c'est leur problème et pas le mien. Je garderai ma culture et je la transmettrai à mes enfants, que je souhaite intégrés, pas assimilés. Ça, il n'en est pas et il n'en sera jamais question, je ne suis pas venue pour ça. Et ça commence à être soûlant, chaque fois que quelqu'un émet une pensée critique sur le projet souverainiste, cette montée aux rideaux comme quoi on vous reproche de défendre votre culture. Encore quelque phrases et la vieille rengaine ressort comme quoi on serait des Québécois de seconde zone (cette dernière ne s'adresse pas à toi kobico). Est-ce qu'on a le droit d'être d'accord avec le fond et de ne pas être d'accord avec les moyens? D'être critique par rapport aux moyens? Citation
Alors, cela signifie simplement que si l'aménagement des paliers de pouvoir entre le gouvernement central et ceux des provinces est modifié et que toutes les provinces deviennent plus autonomes (souveraines?) au niveau de certains droits, notamment ceux à caractère linguistique et culturel, y'en a pas de problème!
Oui, mais c'est quand ce réaménagement? En attendant que ça se fasse, si jamais ça se fait, on fait quoi? On laisse tomber? C'est ça qui est bizarre alors que certains sont ici, sur le forum, en train d'essayer de convaincre les immigrants, les Québécois pure souche coulent tranquillement leur vie, magasinent en anglais sans broncher, achètent des milliers de produits dont la notice est unilingue anglaise, sans broncher, trouvent normal que des gens qualifiés ne puissent exercer des emplois, parce qu'ils ne parlent pas anglais (y compris quand le poste n'est même pas bilingue), etc. Citation
Tu te trompes aussi en déclarant que les jeunes sont moins souverainistes, c'est le contraire!
J'aimerais bien te croire, mais ce n'est pas ce que je vois autour de moi. Là où j'habite, même les plus âgés ne sont pas souverainistes, alors ...
posté par da23ad, le 23-04-2009 à 19:07 Je lis les interventions sur le sujet de O'Hana. Il l'a titré "comment créer l'exclusion" mais personnellement j'y vois plutôt un rapport de domination. Depusi quelques jours, les discussions portent sur le Québec et son avenir en tant que Province. PET a changé la donne il me semble à la lecture des différents post publiés. Les québécois se sont réveillés avec une autre vision, qui leur a été imposée en somme. Ils sont passé dnas les minorités et presque les exclus du système libéral canadien. Le mouvement souverainiste s'est battu pour une reconnaissance. C'est dans un rapport dominant / dominé que s'est construit ensuite la politique du Québec depuis 1970. Maintenant au Québec celui qui veut la place pour la domination est le parti souverainiste. Enfin je le vois comme cela. Et il me semble, vu de loin, que le Québec reproduit ce rapport de domination avec sa politique d'immigration et la demande des souverainistes que l'immigrant adhère à sa vision. Je ne suis ni pour ni contre cette vision à ce jour, si j'étais au Québec je me prononcerai. Mais là cela serai plus une intervention sur une question de politique interne que je ne maîtrise pas, que je ne vis pas.
Mais si on veut rester dans le domaine de la domination, il n'y en a pas cinquante exemples il n'y en a que 3 (merci Weber). Y-a-t-il au Québec un leader charismatique ou une domination traditionnelle ou rationnelle-légale ? Désolé Jimmy mais si tu n'as pas au moins un de ces types, cela sera dur d'imposer la vision du Québec que tu défends. Ou alors cela mettra du temps, et cela sera le dominant fédéral qui te le donnera... pour se débarrasser du Québec ? A mes yeux un Etat associé style Québec qui est autonome mais avec des liens privilégiés économiquement avec le reste du Canada n'est pas viable. Ce sont mes références et ce que j'ai pu croiser dans ma vie qui me dicte cela (bon OK, ce n'est peut-être pas une référence
)
Pour ce qui est de l'exclusion, si je peux venir au Québec (avant la retraite, vu la lenteur de mon dossier !!) je ne resterai pas dans mon groupe minoritaire des frenchy-de-france. S'exclure soi-même d'une société est aussi créateur d'exclusion, tout comme le fait de garder et d'entretenir sa culture. J'ai lu sur un post une référence au meltingpot américain. Si cela était vrai au début de l'histoire américaine, je ne pense pas que cela soit le cas maintenant. Cela serait plutôt du SaladPot ou tout le monde se cotoie sans se mélanger (culture, origine, gang ..). Une exclusion volontaire qui finit par s'auto-alimenter (merci Bourdieu pour sa hiérarchisation des groupes sociaux), voilà ce que pourrait être le communautarisme poussé à l'extrême. Si les immigrants restent entre eux et ne participent pas à la politique du pays dans lequel ils vivent, pourquoi leur donner des droits ? Oui il y a des difficultés pour s'établir, faire son trou, il y a autre chose à penser comme payer le loyer ou la bouffe ... mais cela n'excuse en rien de s'exclure de la participation à la vie de la Cité !! Et demander aux immigrants de participer à la vision du "dominant" parti souverainiste ne les encouragera pas à le faire.
Il faut trouver comment inclure les minorités que sont les immigrants, où l'on est ou sera (dans mon cas) un peu exclu de la société ou du moins en marge de cette société, sans reproduire le schéma de PET.
Un point de vu externe et dépassionné très interessant ... Moi aussi je vois ça de loin (pour l'instant) .... mais une fois sur place, j'avoue que "la première chose" que je ferai c'est de chercher à connaitre le PROJET POLITIQUE des souverrainistes s'il en existe un .... car pour le moment la seule chose que je vois c'est la défense de la langue française .... on peut pas vraiment appeler cela un projet politique .... j'espère en apprendre plus une fois sur place.
posté par Câlissss, le 23-04-2009 à 19:09 Par contre, si je quitte la province et qu'il y a un référendum, je voterais oui pour l'indépendance du Québec.
C'est dommage de penser cela .... la seule expression qui me vienne à l'esprit "après moi le déluge".
Pas du tout! Je ne veux pas vivre ça, c'est tout! De toutes façons, si cela passait, nous serions nombreux à crisser notre camps. Par contre, je comprends que cela peut tenir à coeur de certains et je ne vois aucune objection à cela (à partir du moment où on ne me l'impose pas). Le Canada actuel, tel qu'il est constitué, ne convient à personne : ni aux québécois, ni aux ontariens, manitobains, ni aux autres! Si cela permettait de débloquer la situation, pourquoi pas. Après tout, les québécois le veulent (je dirais à 40% comme ça à vue de nez) mais je ne veux pas être dans la merde dans laquelle ils veulent se mettre, c'est tout. Après tout, qui sait? peut-être que le Québec deviendra alors un grand pays tel qu'on peut les imaginer
posté par kobico, le 23-04-2009 à 19:29 Bah voilà, on y est...
Justement, nous y voilà! T'as pas vu le piège? Je savais que tu allais te servir de mon imprécision parfaitement volontaire ( "certains") pour insinuer que je suis raciste ou xéno... Tu ne sais rien de mes motivations à distinguer entre les "certains" ... Ce sont tes propres préjugés racistes envers les Québécois qui alimentent ta vision...
posté par Câlissss, le 23-04-2009 à 19:47 Bah voilà, on y est...
Justement, nous y voilà! T'as pas vu le piège?
Je savais que tu allais te servir de mon imprécision parfaitement volontaire ( "certains") pour insinuer que je suis raciste ou xéno...
Tu ne sais rien de mes motivations à distinguer entre les "certains" ...
Ce sont tes propres préjugés racistes envers les Québécois qui alimentent ta vision...
Bah nan, c'est pas au racisme que je pensais. En fait, je dois être trop naïve mais le racisme est quelque chose de complètement irréaliste pour moi mais bon, on n'est pas là pour parler de moi, hein. Y a des gens cons, ignorants mais racistes? Chais pas, je connais pas de gens qui sont normaux (ie un QI supérieur à 50) qui sont purement "racistes". Non, le "certains", je l'ai plutôt pris comme : ben ça dépend si la personne est sympa, si je ne suis pas dans mes jours de flegme, que la revendication c'est pas montruc. C'est une grande différence ça la revendication. Culturellement, le français, on ne lui passe pas certaines choses, ici, on laisse couler pour éviter les vagues. C'est reposant (je suis une ancienne syndicaliste) mais je ne vois pas passer ma vie sans convictions Il faut se battre, tout à un prix malheureusement, les québécois ne sont pas prêts à ça et les immigrés ne sont pas là pour ça. C'est le serpent qui se mord la queue quoi..
posté par Kweli, le 23-04-2009 à 20:04 Moi aussi je vois ça de loin (pour l'instant) .... mais une fois sur place, j'avoue que "la première chose" que je ferai c'est de chercher à connaitre le PROJET POLITIQUE des souverrainistes s'il en existe un .... car pour le moment la seule chose que je vois c'est la défense de la langue française .... on peut pas vraiment appeler cela un projet politique .... j'espère en apprendre plus une fois sur place.
C'est là que tu te trompes. Quand on parle de défense de la langue française, c'est en fait réducteur. C'est plus vaste que ça. C'est tout un peuple qui se bat pour exister en tant que peuple distinct. Il y a bien sûr la langue qui est le ciment, mais il y a aussi la culture, tout un héritage fait de plusieurs choses qui font qu'un peuple diffère fondamentalement de tous les autres. Je t'explique par un exemple (comparaison n'est pas raison, hein!): le conflit entre les deux Irlande a été souvent associé à un conflit entre deux religions. Or, en réalité, c'est plus profond que ça. C'est la même affaire pour le peuple québécois. La revendication va au delà du simple fait de parler français. C'est l'existence d'un peuple distinct dans son essence même (ce qui englobe plusieurs choses) qui est en jeu. Mais tu as raison: quand on ne vit pas dedans on n'y pige rien. Remarquez que même les autres Canadiens n'y pigent rien, d'où la fameuse expression: "What does Quebecers want?". Ce qui nous ramène en quelque sorte à la chronique d'O'hana.
posté par Tinavire, le 23-04-2009 à 20:06 Bah voilà, on y est...
(...)
Il faut se battre, tout à un prix malheureusement, les québécois ne sont pas prêts à ça et les immigrés ne sont pas là pour ça. C'est le serpent qui se mord la queue quoi..
+1...Comme trop souvent, vous vous trompez de cible dans ce débat. Lâchez-là ! (Câlisss). Agissez sur le terrain dans votre quotidien. Trop de consensus tue l'action ! Dans certains cas, il faut avoir le courage d'agir sans peur du "qu'en dira-t-on". Les français sont bien intégrés et mieux que la plupart des autres communautés (c'est valable dans d'autres pays du globe) et de loin les meilleurs partenaires potentiels que les québécois puissent trouver pour défendre une cause en cette province.
posté par da23ad, le 23-04-2009 à 20:11 Moi aussi je vois ça de loin (pour l'instant) .... mais une fois sur place, j'avoue que "la première chose" que je ferai c'est de chercher à connaitre le PROJET POLITIQUE des souverrainistes s'il en existe un .... car pour le moment la seule chose que je vois c'est la défense de la langue française .... on peut pas vraiment appeler cela un projet politique .... j'espère en apprendre plus une fois sur place.
C'est là que tu te trompes. Quand on parle de défense de la langue française, c'est en fait réducteur. C'est plus vaste que ça. C'est tout un peuple qui se bat pour exister en tant que peuple distinct. Il y a bien sûr la langue qui est le ciment, mais il y a aussi la culture, tout un héritage fait de plusieurs choses qui font qu'un peuple diffère fondamentalement de tous les autres.
Je t'explique par un exemple (comparaison n'est pas raison, hein!): le conflit entre les deux Irlande a été souvent associé à un conflit entre deux religions. Or, en réalité, c'est plus profond que ça. C'est la même affaire pour le peuple québécois. La revendication va au delà du simple fait de parler français. C'est l'existence d'un peuple distinct dans son essence même (ce qui englobe plusieurs choses) qui est en jeu.
Mais tu as raison: quand on ne vit pas dedans on n'y pige rien. Remarquez que même les autres Canadiens n'y pigent rien, d'où la fameuse expression: "What does Quebecers want?". Ce qui nous ramène en quelque sorte à la chronique d'O'hana.
Oui mais tout ça ça reste limité au plan de la culture .... pour moi un projet politique c'est pas seulement la culture .... il doit également y avoir des considérations économique , les relations étrangères (car même si le Québec était souverain il serait toujours autant entouré de pays américains) ....et j'en passe .... Ce sont surtout ces points là qui m'interesse .... autre chose que le coté culturel et linguistique.
posté par kobico, le 23-04-2009 à 20:21 Non, le "certains", je l'ai plutôt pris comme : ben ça dépend si la personne est sympa, si je ne suis pas dans mes jours de flegme, que la revendication c'est pas montruc. C'est une grande différence ça la revendication.
Culturellement, le français, on ne lui passe pas certaines choses, ici, on laisse couler pour éviter les vagues. C'est reposant (je suis une ancienne syndicaliste) mais je ne vois pas passer ma vie sans convictions
Il faut se battre, tout à un prix malheureusement,
les québécois ne sont pas prêts à ça et les immigrés ne sont pas là pour ça. C'est le serpent qui se mord la queue quoi..
Alors, j'ai fait erreur de penser que c'était ton racisme primaire envers les Québécois. Cependant, je me questionne sur ton jugement culturel différencié et les bienfaits supérieurs de la manière française comme tu la mentionnes. Est-ce que cela va mieux en France? Êtes-vous plus heureux? Crois-tu vraiment que les Québécois manquent de conviction (en passant, nous avons le plus haut taux de syndicalisation en Amérique du Nord) pour avoir parcouru tout le chemin qui est nôtre? Tu as raison, notre façon de faire est différente moins bonne? moins efficace? Je ne sais pas... Voici un site très intéressant pour tous les immigrants afin de mieux comprendre les différences culturelles et favoriser votre intégration. l'information est très concrète et substantielle. ICI ...et sur cette manière toute québécoise d'éviter les conflits:
Avant tout, il faut préciser que si les Québécois semblent éviter les conflits ouverts, ils savent très bien défendre leurs intérêts et ils ont développé des stratégies adaptées pour y parvenir. Les principales stratégies mises de l'avant sont la recherche d'une forme de neutralité et de transparence dans les échanges, mais surtout la recherche de consensus. Si ces stratégies fonctionnent c'est que les Québécois partagent certains présupposés communs dont notamment une lecture égalitaire des rapports sociaux. En appelant à la modération et à la bonne fois des interlocuteurs, en adoptant une attitude conciliante, on présume que des personnes peuvent se comprendre, voire s'entendre. Si une solution ne peut pas être trouvée, alors la personne concernée se retirera sans pour cela qu'il y ait un conflit ouvert. Ces stratégies de transparence et de bonne entente sont très présentes dans les milieux de travail. Il demeure que la logique dominante qui explique l'évitement des conflits est la recherche du consensus : une bonne décision sera celle qui amènera l'adhésion du plus grand nombre. À deux ou à plusieurs, les Québécois n'auront pas tendance à imposer leurs vues ou leur solution à un problème, ils chercheront plutôt à définir une solution commune. Par leurs apports, ils participeront à l'édification de cette solution. Progressivement, ils renonceront à leur position de départ et feront leur la solution issue du consensus. Le respect, l'autonomie, les ajustements mutuels, le recours à des médiateurs sont des moyens pour maintenir une situation d'évitement des conflits. Cette description très simple rend mal la capacité des Québécois à s'affirmer sans hausser le ton ou démontrer de l'agressivité. Ces attitudes sont d'ailleurs socialement proscrites. La tolérance à ce type d'attitudes est par ailleurs très limitée : un Québécois pourra ressentir un malaise en assistant à une discussion animée entre deux Français alors que ceux-ci y prennent plaisir. Finalement, il ne faudrait surtout pas croire qu'une société qui cherche à éviter les conflits ouverts est une société sans rapports de force ou de violence. Les antagonismes demeurent, c'est leur expression sous la forme d'un conflit que l'on cherche à éviter. A ce titre, l'exemple de l'émission de variété Star Académie est éloquent. En France, les candidats doivent publiquement entendre les commentaires, pas toujours aimables, des formateurs et des autres candidats qui finalement se prononcent sur leur éviction possible. Au Québec, le concept de l'émission a été importé telle quel. Lors de la première semaine, les réactions négatives ont été si vives devant l'humiliation publique des candidats, que l'on a dû adapter le concept : la désignation du participant qui doit quitter se fait désormais par le biais d'un vote à bulletin secret. Le résultat est donc le même, mais les scènes comprises comme de l'humiliation ou de conflits ouverts sont évitées. Auteur : Pierre-Olivier Saire © Copyright ANAEM 2008
posté par Kweli, le 23-04-2009 à 20:22 Oui mais tout ça ça reste limité au plan de la culture .... pour moi un projet politique c'est pas seulement la culture .... il doit également y avoir des considérations économique , les relations étrangères (car même si le Québec était souverain il serait toujours autant entouré de pays américains) ....et j'en passe .... Ce sont surtout ces points là qui m'interesse .... autre chose que le coté culturel et linguistique.
C'est exactement ce que je voulais t'expliquer: le projet dépasse de loin la défense de la culture. C'est un peuple qui désire décider de son destin. Aussi bien sur le plan de la culture que sur celui des finances, des relations étrangères et de tous les domaines de la vie publique. Oui, le Québec est condamné à être entouré d'Américains. Mais s'il est capable de décider lui-même les paramètres de cette relation, c'est un plus. S'il est capable de passer ses lois et de ne pas les voir abolies par Ottawa, c'est aussi un plus. Pour l'instant, le destin du Québec est imbriqué avec celui d'autres provinces et ultimement, celui du Canada. Il y a donc des décisions qui lui tombent sur la tête, alors qu'elles ne sont pas dans son intérêt ni dans ses priorités. Quelques exemples? Si le Québec était autonome, je crois que le Canada serait parti tout seul en Afghanistan. Le Canada aurait saboté toutes les négo sur l'environnement dans l'intérêt des Albertains, mais le Québec aurait certainement fait avancer les choses (quitte à les appliquer moyennement mais bon). Les deux, Canada et Québec, auraient aussi trouvé beaucoup de point communs en ce qui concerne le grand Nord. Tu vois? C'est plus un peuple qui veut pouvoir mener son destin qu'une simple défense de la culture.
posté par lilinemo, le 23-04-2009 à 21:12 Oui bien sûr et pour moi un pure laine, quel est ma priorité... Que mes filles soit heureuse pas la souveraineté !!! Et à partir de quand l'immigrant se considèreras comme un Québécois ?
Jamais !! Parce qu'on va toujours lui rappeler d'où il vient à mon avis, un immigrant ne doit pas s'attende à ce que l'on considère "Québécois", il a qu'à vivre sa vie, participer en tant que citoyen à la vie active dans la société, tout en gardant les valeurs de ses origines et en respectant biensur celle de son pays d'accueil ... L'assimilation c'est comme vouloir faire des étrangers des vrais citoyens, mais de seconde zone ... Puis, dans ta phrase, tu dis "Pour moi qui est un Pur laine " ... Les autres ce sont des fausses laines ?? En tout cas, j'aurais dû mal à comprendre ce que veut dire "Pure Laine" ... On est soit québécois ou on l'est pas ...Et si tu as ou obtient ta citoyenneté Canadienne en résident au Québec voteras-tu pour le parti libéral ? Pourtant c'est à eux que profite ce multiculturalisme ! Et c'est ce gouvernement qui est au pouvoir depuis 7 ans et sa principale base est justement ceux qui croient au multiculturalisme, c'est au parti Libéral que tu dois faire tes reproches pas aux adéquistes, aux péquistes et tout les Québécois en général !!!
Encore une fois, les québécois ont choisi d'élire les libéraux ... Pourquoi tu mets les libéraux d'un côté et les québécois de l'autre ? Tu parles des québécois comme s'ils sont contre les conservateurs, les libéraux provinciaux et fédéraux, et qu'ils ne veulent que le PQ pour les gouverner ... Ce qui est complètement faux ... Une question s'impose, à quoi sert alors les élections ??
posté par da23ad, le 23-04-2009 à 21:21 C'est exactement ce que je voulais t'expliquer: le projet dépasse de loin la défense de la culture. C'est un peuple qui désire décider de son destin. Aussi bien sur le plan de la culture que sur celui des finances, des relations étrangères et de tous les domaines de la vie publique. Oui, le Québec est condamné à être entouré d'Américains. Mais s'il est capable de décider lui-même les paramètres de cette relation, c'est un plus. S'il est capable de passer ses lois et de ne pas les voir abolies par Ottawa, c'est aussi un plus. Pour l'instant, le destin du Québec est imbriqué avec celui d'autres provinces et ultimement, celui du Canada. Il y a donc des décisions qui lui tombent sur la tête, alors qu'elles ne sont pas dans son intérêt ni dans ses priorités. Quelques exemples? Si le Québec était autonome, je crois que le Canada serait parti tout seul en Afghanistan. Le Canada aurait saboté toutes les négo sur l'environnement dans l'intérêt des Albertains, mais le Québec aurait certainement fait avancer les choses (quitte à les appliquer moyennement mais bon). Les deux, Canada et Québec, auraient aussi trouvé beaucoup de point communs en ce qui concerne le grand Nord. Tu vois? C'est plus un peuple qui veut pouvoir mener son destin qu'une simple défense de la culture.
oki doki
posté par whitewolf9433, le 23-04-2009 à 21:32 Je me pose la question c'est qoui la priorité pour un immigrant qui arrive avec de tonnes de questions au Canada / Québec ....l'emploi, le loyer, les études, la scolarisation des enfants, ...la question de la politique (féderalisme / sauverainisme ) est la dernière dans la liste de ses préoccupations ( regardez les questions sur le forum !)
Oui bien sûr et pour moi un pure laine, quel est ma priorité... Que mes filles soit heureuse pas la souveraineté !!!
ta priorité est défendre l'identité du Québec mais pas forcément qu'il sera la priorité de l'immigrant...la réalité nous divise.Citation
Et à partir de quand l'immigrant se considèreras comme un Québécois ?
Lorsqu'il sera "canadien" ayant la nationalité et le droit de vote, à ce moment qu'il pourra distinguer entre le Canada United et l'exception culturelle du Québec ! donc, pendant les premières années de son installation, c'est un observateur du champs politique.
posté par tohonu, le 23-04-2009 à 22:03 Les deux, Canada et Québec, auraient aussi trouvé beaucoup de point communs en ce qui concerne le grand Nord.
Justement en parlant prise de position: quelle est la position du Québec concernant le Grand nord ? je n'arrive plus à retrouver trace de cette lecture mais j'avais cru comprendre qu'en cas d'indépendance totale le Québec n'aurait pas continué de soutenir financièrement ce qui se trouve au nord de Kuujjuaq. Des précisions sur ce point ou c'est un délir de ma part ?
posté par tohonu, le 23-04-2009 à 22:24 C'est exactement ce que je voulais t'expliquer: le projet dépasse de loin la défense de la culture. C'est un peuple qui désire décider de son destin. Aussi bien sur le plan de la culture que sur celui des finances, des relations étrangères et de tous les domaines de la vie publique. Oui, le Québec est condamné à être entouré d'Américains. Mais s'il est capable de décider lui-même les paramètres de cette relation, c'est un plus. S'il est capable de passer ses lois et de ne pas les voir abolies par Ottawa, c'est aussi un plus. Pour l'instant, le destin du Québec est imbriqué avec celui d'autres provinces et ultimement, celui du Canada. Il y a donc des décisions qui lui tombent sur la tête, alors qu'elles ne sont pas dans son intérêt ni dans ses priorités. Quelques exemples? Si le Québec était autonome, je crois que le Canada serait parti tout seul en Afghanistan. Le Canada aurait saboté toutes les négo sur l'environnement dans l'intérêt des Albertains, mais le Québec aurait certainement fait avancer les choses (quitte à les appliquer moyennement mais bon). Les deux, Canada et Québec, auraient aussi trouvé beaucoup de point communs en ce qui concerne le grand Nord. Tu vois? C'est plus un peuple qui veut pouvoir mener son destin qu'une simple défense de la culture.
oki doki Kweli, je suis comme Da23ad: besoin de plus de précision sur ce que peut faire le Québec seul en tant que'éventuel futur pays. Se dire "on va à l'indépendance et on voit après ..." je ne suis pas pour. Le Québec a des atouts dans la main car le pays est présent dans beaucoup d'O.I. ou assimilés. Le Québec doit déjà résoudre ses contradictions internes, ses oppositions, avant de penser à son indépendance. Si cela devait se passer maintenant, quid de la partie qui ne voulait pas de cette indépendance ? les rejeter ? les exclure ? retracer les frontières du Québec en fonction des résultats afin d'avoir un pays uniquement composé de citoyens partageant culture + identité + langue + vision politique ? exclusion encore ....
posté par jimmy, le 23-04-2009 à 23:52 Citation
Citation (Kweli @ 23-04-2009 à 21:22) * C'est exactement ce que je voulais t'expliquer: le projet dépasse de loin la défense de la culture. C'est un peuple qui désire décider de son destin. Aussi bien sur le plan de la culture que sur celui des finances, des relations étrangères et de tous les domaines de la vie publique. Oui, le Québec est condamné à être entouré d'Américains. Mais s'il est capable de décider lui-même les paramètres de cette relation, c'est un plus. S'il est capable de passer ses lois et de ne pas les voir abolies par Ottawa, c'est aussi un plus. Pour l'instant, le destin du Québec est imbriqué avec celui d'autres provinces et ultimement, celui du Canada. Il y a donc des décisions qui lui tombent sur la tête, alors qu'elles ne sont pas dans son intérêt ni dans ses priorités. Quelques exemples? Si le Québec était autonome, je crois que le Canada serait parti tout seul en Afghanistan. Le Canada aurait saboté toutes les négo sur l'environnement dans l'intérêt des Albertains, mais le Québec aurait certainement fait avancer les choses (quitte à les appliquer moyennement mais bon). Les deux, Canada et Québec, auraient aussi trouvé beaucoup de point communs en ce qui concerne le grand Nord. Tu vois? C'est plus un peuple qui veut pouvoir mener son destin qu'une simple défense de la culture.
KWELI FOR PRESIDENT OF QUEBEC jimmy
posté par Éric70, le 24-04-2009 à 00:13 Oui bien sûr et pour moi un pure laine, quel est ma priorité... Que mes filles soit heureuse pas la souveraineté !!! Et à partir de quand l'immigrant se considèreras comme un Québécois ?
Jamais !! Parce qu'on va toujours lui rappeler d'où il vient
à mon avis, un immigrant ne doit pas s'attende à ce que l'on considère "Québécois", il a qu'à vivre sa vie, participer en tant que citoyen à la vie active dans la société, tout en gardant les valeurs de ses origines et en respectant biensur celle de son pays d'accueil ... L'assimilation c'est comme vouloir faire des étrangers des vrais citoyens, mais de seconde zone ...
Puis, dans ta phrase, tu dis "Pour moi qui est
un Pur laine " ... Les autres ce sont des fausses laines ??
En tout cas, j'aurais dû mal à comprendre ce que veut dire "Pure Laine" ... On est soit québécois ou on l'est pas ...
Et si tu as ou obtient ta citoyenneté Canadienne en résident au Québec voteras-tu pour le parti libéral ? Pourtant c'est à eux que profite ce multiculturalisme ! Et c'est ce gouvernement qui est au pouvoir depuis 7 ans et sa principale base est justement ceux qui croient au multiculturalisme, c'est au parti Libéral que tu dois faire tes reproches pas aux adéquistes, aux péquistes et tout les Québécois en général !!!
Encore une fois, les québécois ont choisi d'élire les libéraux ... Pourquoi tu mets les libéraux d'un côté et les québécois de l'autre ?
Tu parles des québécois comme s'ils sont contre les conservateurs, les libéraux provinciaux et fédéraux, et qu'ils ne veulent que le PQ pour les gouverner ... Ce qui est complètement faux ... Une question s'impose, à quoi sert alors les élections ??
J'espères que les immigrants se souviendront d'où ils viennent, moi je me souviens que je suis né à Granby. Si je demande à un immigrant d'où il vient. Pourquoi il ne pourrait pas se considérer comme un Québécois ? Je veux bien parler de mes origines huronne, française et irlandaise, mais c'est loin en titi et peu intéressant par rapport à vos origines... Au contraire cela démontre que je m'intéresse à vous, et si quelqu'un vous le dis méchament, bien c'est un con et ça démontre bien souvent qu'il est inférieur à vous !!! Je suis un Québécois pur laine, tu es un Québécois d'origine Française. C'est le multiculturalisme à la noix qui m'empêche de dire qui je suis, puisque si je dis que je suis un pur laine, tu en déduis automatiquement que je veux exclure les autres du Québec. Ma cousine est d'origine Haïtienne et mon cousin d'origine Américaine et ils sont des Québécois, mais pas des purs laines !!! Pour le dernier point, voté Libéral ne veut pas dire que vous n'êtes pas Québécois, mais je trouve un peu absurde de critiquer Jimmy en lui rappelant et en critiquant les actions des Libéraux !!! L'ADQ et le PQ tirent leurs origines du pari Libéral, j'ai de la famille et des amis qui sont libéraux. Mais ils sont tous nationalistes et tous Québécois. J'ai bien écrit qu'elle devait faire ses reproches au parti Libéral et pas à Jimmy et aux Québécois en général !!!
posté par Éric70, le 24-04-2009 à 00:43 C'est exactement ce que je voulais t'expliquer: le projet dépasse de loin la défense de la culture. C'est un peuple qui désire décider de son destin. Aussi bien sur le plan de la culture que sur celui des finances, des relations étrangères et de tous les domaines de la vie publique. Oui, le Québec est condamné à être entouré d'Américains. Mais s'il est capable de décider lui-même les paramètres de cette relation, c'est un plus. S'il est capable de passer ses lois et de ne pas les voir abolies par Ottawa, c'est aussi un plus. Pour l'instant, le destin du Québec est imbriqué avec celui d'autres provinces et ultimement, celui du Canada. Il y a donc des décisions qui lui tombent sur la tête, alors qu'elles ne sont pas dans son intérêt ni dans ses priorités. Quelques exemples? Si le Québec était autonome, je crois que le Canada serait parti tout seul en Afghanistan. Le Canada aurait saboté toutes les négo sur l'environnement dans l'intérêt des Albertains, mais le Québec aurait certainement fait avancer les choses (quitte à les appliquer moyennement mais bon). Les deux, Canada et Québec, auraient aussi trouvé beaucoup de point communs en ce qui concerne le grand Nord. Tu vois? C'est plus un peuple qui veut pouvoir mener son destin qu'une simple défense de la culture.
oki dokiKweli, je suis comme Da23ad: besoin de plus de précision sur ce que peut faire le Québec seul en tant que'éventuel futur pays. Se dire "on va à l'indépendance et on voit après ..." je ne suis pas pour. Le Québec a des atouts dans la main car le pays est présent dans beaucoup d'O.I. ou assimilés. Le Québec doit déjà résoudre ses contradictions internes, ses oppositions, avant de penser à son indépendance.
Si cela devait se passer maintenant, quid de la partie qui ne voulait pas de cette indépendance ? les rejeter ? les exclure ? retracer les frontières du Québec en fonction des résultats afin d'avoir un pays uniquement composé de citoyens partageant culture + identité + langue + vision politique ? exclusion encore ....
La souveraineté c'est simplement donner au peuple le pouvoir de se gouverner lui-même, nous ne ferons pas pire et pas mieux que les autres, mais nous ferons ce que nous voulons ! Aucun souverainiste ne demande de retracer les frontières, les fédéralistes utilisent cet argument pour faire peur aux Québécois. Pourquoi ils se créraient plus d'exclusions avec la souveraineté ? Ceux qui partiront à cause de cela partiront fort probablement de toute façon parce qu'ils ne veulent pas s'intégrer à la majorité, relis le texte d'O'Hana, le multiculturalisme cré des exclusions ! Ce n'est pas la souveraineté en soit qui abolirait les exclusions, mais elle nous permettrait de nous gouverner et de remodeler nos politiques autrement qu'avec le multiculturalisme qui nous a été imposé par un autre peuple et qui ne rend pas service ni à nous ni aux immigrants ! Pourquoi faut-il constamment se justifier nous les souverainistes que nous ne voulons pas de mal à personne, juste du bien à nous !!!
posté par kobico, le 24-04-2009 à 01:42 Citation
Citation (Kweli @ 23-04-2009 à 21:22) * C'est exactement ce que je voulais t'expliquer: le projet dépasse de loin la défense de la culture. C'est un peuple qui désire décider de son destin. Aussi bien sur le plan de la culture que sur celui des finances, des relations étrangères et de tous les domaines de la vie publique. Oui, le Québec est condamné à être entouré d'Américains. Mais s'il est capable de décider lui-même les paramètres de cette relation, c'est un plus. S'il est capable de passer ses lois et de ne pas les voir abolies par Ottawa, c'est aussi un plus. Pour l'instant, le destin du Québec est imbriqué avec celui d'autres provinces et ultimement, celui du Canada. Il y a donc des décisions qui lui tombent sur la tête, alors qu'elles ne sont pas dans son intérêt ni dans ses priorités. Quelques exemples? Si le Québec était autonome, je crois que le Canada serait parti tout seul en Afghanistan. Le Canada aurait saboté toutes les négo sur l'environnement dans l'intérêt des Albertains, mais le Québec aurait certainement fait avancer les choses (quitte à les appliquer moyennement mais bon). Les deux, Canada et Québec, auraient aussi trouvé beaucoup de point communs en ce qui concerne le grand Nord. Tu vois? C'est plus un peuple qui veut pouvoir mener son destin qu'une simple défense de la culture.
KWELI FOR PRESIDENT OF QUEBEC
jimmy
Je seconde! Et je rajoute que ce n'est pas un projet de société contre le Canada ou les immigrants ou qui que ce soit... C'est le discours idéologique et démagogique du Canada anglais de laisser croire que le nationalisme québécois est de droite et xénophobe. Nous ne sommes pas parfaits mais certainement pas plus racistes que l'ensemble des Canadiens. Un exemple parmi d'autres du travail de sape et de suggestibilité de l'opinion publique... Pour ceux qui ignorent: le sigle bleu et vert est celui du PQ, un parti souverainiste.
posté par Câlissss, le 24-04-2009 à 01:44 Non, le "certains", je l'ai plutôt pris comme : ben ça dépend si la personne est sympa, si je ne suis pas dans mes jours de flegme, que la revendication c'est pas montruc. C'est une grande différence ça la revendication.
Culturellement, le français, on ne lui passe pas certaines choses, ici, on laisse couler pour éviter les vagues. C'est reposant (je suis une ancienne syndicaliste) mais je ne vois pas passer ma vie sans convictions
Il faut se battre, tout à un prix malheureusement,
les québécois ne sont pas prêts à ça et les immigrés ne sont pas là pour ça. C'est le serpent qui se mord la queue quoi..
Alors, j'ai fait erreur de penser que c'était ton racisme primaire envers les Québécois. Cependant, je me questionne sur ton jugement culturel différencié et les bienfaits supérieurs de la manière française comme tu la mentionnes. Est-ce que cela va mieux en France? Êtes-vous plus heureux?
Crois-tu vraiment que les Québécois manquent de conviction (en passant, nous avons le plus haut taux de syndicalisation en Amérique du Nord) pour avoir parcouru tout le chemin qui est nôtre?
Tu as raison, notre façon de faire est différente moins bonne? moins efficace? Je ne sais pas...
Je n'ai pas parlé de "bienfaits supérieurs" Marre de votre complexe d'infériorité... La France a des acquis sociaux indéniables par rapport au Québec et la France ne pense pas avoir quoi que ce soit à prouver à qui que ce soit Pour le taux de syndicalisation, laisse-moi rire! La syndicalisation ici n'a rien à voir avec celle pratiquée ici lol Ici, ton poste est syndiqué, tu dois l'être. Ici, tu fais une grève, tu te fais bitcher de tous les côtés woooowwwwwwww En tous cas, bien contente de ne jamais avoir été OBLIGEE de me syndiquer. Désolée de te dire que vos syndicats sont nuls. Pensé sincèrement sans arrière pensée (c'est un fait quoi). Pour ce qui est de votre façon de faire, j'attends encore de voir quel combat vous êtes capable de gagner. Je ne connais pas de révolutions faciles. Aux mieux, on la réussit avec des cris de joie et des larmes. Malheureusement, on vit dans une société neutre, plate. Les gens ne crient pas mais ne s'embrassent pas non plus... Je crois sincèrement qu'il y a beaucoup plus de malheureux ici qu'en France. Oui, en France, les gens s'expriment donc quand ça gueule, ça fait du bruit, quand ça baise, les bâtiments étant bien insonorisés, personne n'entend rien. ça ne veut pas dire pour autant que le plus visible soit "le vrai". Oui, depuis que je suis ici, j'observe les gens autour de moi. Personne n'a une vie simple finalement : il y a les "pauvres"(ceux qui cumulent deux jobs, ne joignent pas les deux bouts et s'endettent avec les cartes de crédit), les drogués (alcool, médicaments, drogue), les "féministes" (la plupart du temps seules et pour cause...sinon en couple mais aucune complicité...et pour cause, bref, ces dernières seront aussi seules un jour quoi) puis ya les autres. OUffffff Je n'ai jamais vu autant de drogués de ma vie (j'ai habité 6 ans Paris XIVe). Trouver du pot, de la cocaïne ou ce que tu veux, même moi je t'en trouve, y a pas comme un problème là? Non, je ne trouve pas les gens heureux ici. Y en a bien sûr, y a des "familles" saines mais que de gâchis autour! Selon moi, le "Québec" n'en est pas la cause, il y a aussi l'éloignement géographique qui n'aide pas les gens à se mélanger et donc socialisé, le climat bien sûr aussi. Bref, là, je m'éloigne du sujet, déformation professionnelle sans doute.
posté par kobico, le 24-04-2009 à 02:35 Ce n'est pas mon complexe d'infériorité qui est à l'oeuvre mais ton propre chauvinisme. C'est vrai que cela ne vaut pas la peine de discuter avec toi. Je te laisse sur cette vaste enquête menée par le gouvernement français sur la vision actuelle et future de la France. Dans les constats actuels, les Français déclarent moins de bonheur et de satisfaction que la plupart des Européens ICI , les Français se distinguent par un faible niveau de confiance en l'avenir:ICI ....et pour finir, sur la déprime généralisée en France:ICI Je te laisse à tes savantes réflexions
posté par jimmy, le 24-04-2009 à 02:53 Caliss:Citation
Je n'ai pas parlé de "bienfaits supérieurs" blink.gif Marre de votre complexe d'infériorité... La France a des acquis sociaux indéniables par rapport au Québec et la France ne pense pas avoir quoi que ce soit à prouver à qui que ce soit wink.gif Pour le taux de syndicalisation, laisse-moi rire! La syndicalisation ici n'a rien à voir avec celle pratiquée ici lol Ici, ton poste est syndiqué, tu dois l'être. Ici, tu fais une grève, tu te fais bitcher de tous les côtés woooowwwwwwww En tous cas, bien contente de ne jamais avoir été OBLIGEE de me syndiquer. Désolée de te dire que vos syndicats sont nuls. Pensé sincèrement sans arrière pensée (c'est un fait quoi). Pour ce qui est de votre façon de faire, j'attends encore de voir quel combat vous êtes capable de gagner. Je ne connais pas de révolutions faciles. Aux mieux, on la réussit avec des cris de joie et des larmes. Malheureusement, on vit dans une société neutre, plate. Les gens ne crient pas mais ne s'embrassent pas non plus... Je crois sincèrement qu'il y a beaucoup plus de malheureux ici qu'en France. Oui, en France, les gens s'expriment donc quand ça gueule, ça fait du bruit, quand ça baise, les bâtiments étant bien insonorisés, personne n'entend rien. ça ne veut pas dire pour autant que le plus visible soit "le vrai". Oui, depuis que je suis ici, j'observe les gens autour de moi. Personne n'a une vie simple finalement : il y a les "pauvres"(ceux qui cumulent deux jobs, ne joignent pas les deux bouts et s'endettent avec les cartes de crédit), les drogués (alcool, médicaments, drogue), les "féministes" (la plupart du temps seules et pour cause...sinon en couple mais aucune complicité...et pour cause, bref, ces dernières seront aussi seules un jour quoi) puis ya les autres. OUffffff Je n'ai jamais vu autant de drogués de ma vie (j'ai habité 6 ans Paris XIVe). Trouver du pot, de la cocaïne ou ce que tu veux, même moi je t'en trouve, y a pas comme un problème là? Non, je ne trouve pas les gens heureux ici. Y en a bien sûr, y a des "familles" saines mais que de gâchis autour! Selon moi, le "Québec" n'en est pas la cause, il y a aussi l'éloignement géographique qui n'aide pas les gens à se mélanger et donc socialisé, le climat bien sûr aussi. Bref, là, je m'éloigne du sujet, déformation professionnelle sans doute.
Incroyable ce mépris n'est-ce pas ? Quand est-ce que tu décrisses a Toronto pour aller mépriser les anglais a leur tour ? jimmy
posté par kobico, le 24-04-2009 à 03:13 Incroyable ce mépris n'est-ce pas ?
Quand est-ce que tu décrisses a Toronto pour aller mépriser les anglais a leur tour ?
jimmy
Le racisme est une manière de déléguer à l'autre le dégoût qu'on a de soi-même - Robert Sabatier (Extrait de Le Livre de la déraison souriante) Le serpent qui se mord la queue....
posté par Kweli, le 24-04-2009 à 04:26 Les deux, Canada et Québec, auraient aussi trouvé beaucoup de point communs en ce qui concerne le grand Nord.
Justement en parlant prise de position: quelle est la position du Québec concernant le Grand nord ? je n'arrive plus à retrouver trace de cette lecture mais j'avais cru comprendre qu'en cas d'indépendance totale le Québec n'aurait pas continué de soutenir financièrement ce qui se trouve au nord de Kuujjuaq. Des précisions sur ce point ou c'est un délir de ma part ?
Depuis ta lecture, la situation a bien changé. Il y a eu le réchauffement climatique, le potentiel du grand Nord s'est révélé (voie maritime, mines, etc.). Maintenant, il n'est plus question de laisser tomber le grand Nord. Le Québec a un plan pour le grand Nord, le Canada itou, ainsi que d'autres puissances dont les USA et la Russie. Toute une chicane!
posté par Kweli, le 24-04-2009 à 04:50 Kweli, je suis comme Da23ad: besoin de plus de précision sur ce que peut faire le Québec seul en tant que'éventuel futur pays. Se dire "on va à l'indépendance et on voit après ..." je ne suis pas pour. Le Québec a des atouts dans la main car le pays est présent dans beaucoup d'O.I. ou assimilés.
Ce que le Québec peut faire seul? Ce que font les autres pays indépendants, j'imagine. Plus de la moitié des pays indépendants dans le monde ont moins de richesses que le Québec et encore moins de gens intelligents pour les gérer. Le problème est que justement, une image de "on fait l'indépendance et on verra après" colle à la peau des souverainistes, alors qu'elle n'est pas vraie. C'est vrai que certains ont l'air fou plus souvent qu'à leur tour, mais il y a aussi des gens redoutablement intelligents parmi eux. Facal est un bon exemple de gens qui ont une vraie vision.Citation
Le Québec doit déjà résoudre ses contradictions internes, ses oppositions, avant de penser à son indépendance.
Ah, oui? Si cette condition s'appliquait à tous les pays du monde, nombreux seraient ceux qui perdraient leur indépendance. La France devrait régler ses conflits avec la Corse et ses DOM-TOM. La Belgique devrait régler les différents Wallons-Flamands. L'Algérie devrait s'entendre avec les Kabyles et le Sénégal, mettre fin au conflit avec la Casamance. Là, je te parle des pays pacifiques. Si j'ajoute les pays en guerre, alors ... Citation
Si cela devait se passer maintenant, quid de la partie qui ne voulait pas de cette indépendance ? les rejeter ? les exclure ? retracer les frontières du Québec en fonction des résultats afin d'avoir un pays uniquement composé de citoyens partageant culture + identité + langue + vision politique ? exclusion encore ....
La question est très pertinente. Le Québec est une vraie mosaïque: fédéralistes, souverainistes, anglophones, francophones, autochtones 9surtout au nord), immigrants venant de partout. C'est ce qui complique d'ailleurs la question de sa souveraineté: les points de vue divergents. Si le Québec devenait indépendant, il ne serait pas le premier État à gérer des identités multiples. D'autres pays le font. Le défi serait que chacun y trouve son compte. J'imagine que l'idéal serait d'avoir un projet de société qui donne une place juste à chacune des composantes de la mosaïque. Mais ce projet, on l'attend toujours.
posté par diallo, le 24-04-2009 à 04:57 Les deux, Canada et Québec, auraient aussi trouvé beaucoup de point communs en ce qui concerne le grand Nord.
Justement en parlant prise de position: quelle est la position du Québec concernant le Grand nord ? je n'arrive plus à retrouver trace de cette lecture mais j'avais cru comprendre qu'en cas d'indépendance totale le Québec n'aurait pas continué de soutenir financièrement ce qui se trouve au nord de Kuujjuaq. Des précisions sur ce point ou c'est un délir de ma part ?
Depuis ta lecture, la situation a bien changé. Il y a eu le réchauffement climatique, le potentiel du grand Nord s'est révélé (voie maritime, mines, etc.). Maintenant, il n'est plus question de laisser tomber le grand Nord. Le Québec a un plan pour le grand Nord, le Canada itou, ainsi que d'autres puissances dont les USA et la Russie. Toute une chicane!
Vraiment triste notre monde n'est ce pas? Tout est question de $$$. A croire que le malheur de certaines parties du monde c'est de regorger de richesses naturelles . Ce qui fait le plus flipper c'est qu'il y a un réel risque de conflit pour cette partie du globe. Si entre temps le Québec prenait son indépendance ce sera un autre protagoniste de plus et la chicane sera encore plus belle Mais bon je me dis que c'est cette course aux ressources naturelles qui risque de venir à bout de notre espèce. Pour revenir à la chronique d'O'HANA, elle est super bien écrite comme d'habitude mais je trouve que la majorité des québécois est dépolitisée. Les politiques qui portent le projet de nation ne le font pas suffisamment bien pour intéresser un maximum de gens si non je ne comprends pas que le Québec soit dirigé depuis 7 ans par charest et ses libéraux.
posté par Câlissss, le 24-04-2009 à 14:47 Ce n'est pas mon complexe d'infériorité qui est à l'oeuvre mais ton propre chauvinisme.
C'est vrai que cela ne vaut pas la peine de discuter avec toi.
Je te laisse sur cette vaste enquête menée par le gouvernement français sur la vision actuelle et future de la France. Dans les constats actuels, les Français déclarent moins de bonheur et de satisfaction que la plupart des Européens
ICI , les Français se distinguent par un faible niveau de confiance en l'avenir:
ICI ....et pour finir, sur la déprime généralisée en France:
ICI Je te laisse à tes savantes réflexions
Ben voyons donc... Bref, m'en retourne peinturer chez mon québécois de locataire. Rien à ajouter en fait, continuons à faire plaisir à tout le monde, à niveler par le bas et surtout, surtout, à interpréter les propos de tout un chacun de façon à ce qu'on ne soit pas soi-même coupable de quoi que ce soit. Ahahahah...
posté par Câlissss, le 24-04-2009 à 14:49 Incroyable ce mépris n'est-ce pas ?
Quand est-ce que tu décrisses a Toronto pour aller mépriser les anglais a leur tour ?
jimmy
Ben oui, toit t'es parfait, tes enfants sont parfaits (ont-ils le choix lol), tes compatriotes sont parfaits et super heureux. Malheureusement, ya les osties d'immigrés dans les parages qui gâchent tout. Tout est de leur faute. Pour m'en remettre, m'en vais fumer du pot tiens... Participer à la discussion