Ces immigrants qui viennent du Maghreb

je me demande quelle modernité que l'islam n'est pas compatible et qui laisse les maghrébins non intégrés !!!

je me demande quelle modernité que l'islam n'est pas compatible et qui laisse les maghrébins non intégrés !!!

je me demande quelle modernité que l'islam n'est pas compatible et qui laisse les maghrébins non intégrés !!!

tu sais bien Azdine que certaines interprétations du coran sont tout à fait contraires à certains comportements et libertés reconnu légalement au canada, je peux te citer des centaines d'exemples; tiens par exemple celui de l'homosexualité:un homme peut se marier officiellement avec un autre homme;mais pour un pratiquant musulman c'est complétement prohibé.par ailleurs les agissements de certains '' islamistes '' ou ''djihadistes '' sont dangereux pour la société occidentale en génerale et le canada en particulier.

Oui, il dit aussi que l’islam est une religion non démocrate ;
Tu te trompe, l’islam est une religion de démocratie : « wa ja3alna amrahoum choura baynahoum » ; tu sais bien qu’aucun pays « musulman » n’applique le vrai islam, d’ailleurs même les musulmans ne mérite pas ce nom.

Avec quelle modernité l’islam n’ai pas compatible ? quelle est votre définition de modernité ?

Sur un autre plan, certains disent des Maghrébins, et par extension des « Musulmans », qu’ils forment la seule communauté ayant des problèmes d’intégration sociale et culturelle partout en occident. En cause, on désigne en général la religion musulmane : Toutes les religions seraient compatibles avec la modernité et le progrès, pas l’Islam.

Je pense que l'exemple sur l'homosexualité est mal choisit. Aucune religion ne l'accepte ; m^me pas le christianisme...

je me demande ou se situe cette incompatibilité.


tu sais bien Azdine que certaines interprétations du coran sont tout à fait contraires à certains comportements et libertés reconnu légalement au canada, je peux te citer des centaines d'exemples; tiens par exemple celui de l'homosexualité:un homme peut se marier officiellement avec un autre homme;mais pour un pratiquant musulman c'est complétement prohibé.par ailleurs les agissements de certains '' islamistes '' ou ''djihadistes '' sont dangereux pour la société occidentale en génerale et le canada en particulier.

comme a dit FELLAG ''s'ils vous collent, ils vous coulent''

Dans l'article de Rayan, il dit:
"Sur un autre plan, certains disent des Maghrébins, et par extension des « Musulmans », qu’ils forment la seule communauté ayant des problèmes d’intégration sociale et culturelle partout en occident. En cause, on désigne en général la religion musulmane : Toutes les religions seraient compatibles avec la modernité et le progrès, pas l’Islam."

je me demande ou se situe cette incompatibilité.

je suis Maghrébin mais je suis loin d'être un Musulman et il y a des Maghrébins qui ont le même comportement que moi mais qui estiment qu'ils sont des Musulmans (par peur d'admettre qu'ils n'ont plus d'identité)il faut savoir qu'avec la colonisation et l'invasion médiatique occidentale la majorité de Maghrébin n'ont que des prénoms différents des occidentaux mais pour le reste les Maghrébins portent des djeans levis et des basket Nike mange des Pizzas et boivent de la bierre et fument du canabis , ils couchent à droite et à gauche et souvent sans préservatifs..... un musulman non pratiquant comme évoqué dans la chronique et un non croyant qui refusent d'admettre la réalité.
ce qui me dérange c'est prendre tout le monde et généraliser comme dire tout les Maghrébins sont des Musulmans et tous les Maghrébins sont des loosers , chacun est un être avec toute sa complexité et son unicité.
il y a des raisons qui sont plus logiques comme le refus de travailler en dessous des ses qualifications qui pourrait expliquer le taux élevés pour les Maghrébins installés depuis moins de 5 ans. mais vouloir dire que parce qu'ils sont des musulmans qu'ils ne réussissent pas c'est refuser de voir la réalité en face et essayer de trouver des explications logiques.

c'est pour mendy62...

c'est vraiment drôle , saches bien que dans les 2 religions des juifs et des chrétiens l'homosexualité est interdite et ben pourquoi insistes-tu sur l'ISLAM et les musulmans, d'après ton message j'ai conclue que t'es une personne raciste ou bien homosexuelle, c'est tout.

et c'est pas la peine de cacher la vérité dans le monde occidental comme on l'a appelé car même dans ce monde il y'a beaucoup des personnes qui sont attachées à leur religion soit juifs soit chrétiens qui refusent cette liberté homosexuelle et mon mari fait partie de cette catégorie même avant sa conversion à l'ISLAM .

NB: après les attentas de 11 septembre à New-york un grand nombre des américains se sont convertis à l'islam , c'est pas parce que ils ont aimé cette catastrophe mais parce que ils ont découvert que les musulmans qui vivent avec eux sont innocents et malgré ça étaient jugés comme terroristes.

slt tlm
Pour moi..je pense que si quelqu'un choisit de vivre dans une société..il doit OBLIGATOIREMENT s'adapter avec cette société..et non pas s'attendre que cette dernière s'adapte avec lui...quelque soit ..ses origines..sa langue..SA RELIGION......
merci

Soyes constructive, en veux de concret la on est pas dans un débat de religion ou de je sais pas moi ,car jais constaté une chose dik en parle de maghrébins la discussion tourne vers la religions;comsi ya que les nous qui on une croyance ,c'est un sujet qui traite des difficulté que les maghrébins fon face pour trouver de travail et autre
Jais constaté que ils ya beaucoup de maghrébin en processus d’immigration, mais ceux qui son déjà installé se fon rare ????je sais pas si c de l’igoisme ,surtout qu’en on sais que le taux de chômage est élevé donc il foute rien d’après les statistique ,au moins ils viens ici nous aide et se rendre utile .


Entoucas je dit une chose moi je suis musulman et fière et jamais la religion été un obstacle dans quoi que se soit appart les chose immorale qui existé depuis des lustres ;et pour répondre a sa chacun frappera la porte a tout seul le jour de jugement dernier ;et malgré que le canada soit un pays athée ,cela nous empêche pas de nous installé et vivre notre foi pleinement ;et pour les homosexuelle et tout vous suffit de dire que vous croyais pas et vs ete épargnée par les jugement des musulman car si tu adhère a une croyance faut la respecté ;comme quand tu adhère au lois d’un pays ;

Le principe du pays laic est que la loi du pays passe AVANT celle de la religion si elles sont en conflits.

Se principe et prêt en charge et notre religion ne demande de respecte les coutume de pays non musulman ;

Le principe du pays laic est que la loi du pays passe AVANT celle de la religion si elles sont en conflits.

Se principe et prêt en charge et notre religion ne demande de respecte les coutume de pays non musulman ;

Alors pourquoi nombre de musulmans demandent certaines dérogations en matière de mixité, en matière d'alimentation, en matière de santé ???

Voulez-vous dire que les musulmans de France, ne respectent pas leur religion ?

La différence entre raciste et homosexuel, c'est que le premier en plus d'être immonde, c'est un délit, le second est seulement un état, dirons-nous, qui ne regarde que lui-même, et qui n'apelle aucun commentaire négatif.

Mais, une chose rassure l'agnostique et libre-penseur que je suis, c'est que les religions, loin de rassembler, sépare les hommes...



Comme quoi, la connerie n'est pas le seul apanage des croyants (enfin, avant qu'il ne se convertisse )...
Personne n'oblige ton mari à des pratiques homosexuelles, et puis, doit-on considérer un homme ou une femme, en fonction de ses pratiques sexuelles ?
Tu serais surpris de beaucoup d'hétérosexuels déclarés



Moi j'ai découvert le boudhisme thai, lors d'un voyage la-bas, l'année dernière, j'ai vécu avec eux, ils ne sont pas terroristes, et suivant ta logique je serai enclinà me convertir à leur religion ? Léger non ?

Je voudrais répondre à Rayan car j'ai trouvé son article très bien formulé, et invitant à un débat calme sur des questions de société importantes.
Résumons clairement ce que dénonce Rayan car cela ne me semble avoir été compris par tout le monde... L'accent est mis sur les problèmes qu'ont rencontrés certains Maghrébins lors de leur installation au Québec, et ce à quoi cela pourrait être dû. Il ne dénonce absolument pas le religion musulmane, ni la critique, au contraire !
Examinons les causes possibles de ce phénomène.

1. Ces problèmes semblent venir d'une part d'un amalgame plus qu'important entre religion (musulmane, chiite ou sunnite), nationalité (Algérien, Marocain) et ethnie (Maghrébin, Arabe). Dans l'esprit des Occidentaux, tout est flou. Peu d'entre eux savent qu'Arabes et Maghrébins n'ont pas la même histoire... De même, il ne leur viendrait jamais à l'esprit qu'une Syrienne puisse être catholique (et pourtant, l'Eglise catholique syriaque est plus vieille que le Vatican). L'amalgame, bien que déplorable, ne serait pas si inquiétant s'il n'y avait le problème du terrorisme islamiste... En effet, les choses n'étant déjà pas très claires, il devient facile pour eux de mélanger terrorisme et islam, ce qui est, non seulement complètement faux, mais extrêmement dangereux !

Dangereux car ce serait assimiler toute la communauté des croyants - dans toute leur diversité d'interprétation du Saint Coran - à une minuscule minorité de gens dont la lecture des textes sacrés est poussée à ses limites. De plus, comme pour les Occidentaux, mal informés, les Maghrébins et Arabes sont automatiquement étiquetés "musulmans", l'assimiliation englobe paradoxalement les non musulmans également...
Dangereux car c'est une invitation au doute et à la méfiance envers toute une partie de la population, et nous savons tous quelles dérives cela peut entrainer. Dès qu'une communauté est montrée du doigt, ou mal intégrée, elle peut rapidement devenir l'objet de discrimination, voire de violence gratuite.
Dangereux car une communauté qui ne se sent pas intégrée se tourne vers d'autres valeurs que celles de la société où elle se trouve, renforçant leur isolement.

Il faudrait pour éviter cet amalgame que tous expliquent avec calme et bonne humeur - tant que la personne en face n'est pas injurieuse - toutes les nuances qui sont pour vous naturelles car vous les vivez au quotidien, mais qui ne le sont pas pour les Occidentaux.
(Mettez-vous à la place des Chrétiens, par exemple... Peu des gens savent que les Protestants, les Catholiques Romains, les Maronites, les Anglicans, ou les Coptes sont tous des Chrétiens mais fort différents ! ). Je pense que votre rôle dans ce processus de clarification est très important ! Communiquez sur ce que vous êtes réellement, c'est important.

Ne prenez pas une critique contre la religion musulmane comme du racisme, ce serait faire le jeu des amalgames !
Racisme = juger quelqu'un sur son origine ethnique (Maghrébin par exemple).
Anti-religionisme = juger quelqu'un sur sa religion.
Les deux choses n'ont rien à voir, et les mélanger, serait aggraver les choses.

2. La culture et la société de l'Afrique du Nord sont différentes de celle de l'Amérique du Nord. Il est déroutant pour n'importe qui de se retrouver confronté à une vie sociale dont il ne possède pas les codes depuis la naissance.

Le problème vient de la peur de cette confrontation. Les immigrants ont peur de perdre leur identité, et il arrive qu'ils renforcent un peu trop certains traits de leur culture d'origine. Les habitants du pays d'accueil ont peur des changements dans leur société, et il arrive qu'ils réagissent avec fougue contre chaque réaction qui leur semble étrangère.

De plus, le communautarisme des nouveaux immigrants - qui est un réflexe tout à fait normal pour se donner des bases rassurantes dans notre nouvelle vie - peut inquiéter les habitnts du pays d'accueil, qui voient là une volonté de ne pas s'intégrer ! Ce qui est faux, c'est juste se rassurer entre gens de la même origine.

Il faudrait pour éviter tout débordement intempestif de se rappeler quelques règles élémentaires.

• Dans un pays laïque, la religion, comme la sexualité, est une chose privée que l'on étale pas aux yeux de tous. C'est pour cela que le voile pour les femmes peut faire peur dans des pays comme la France (rappelons au passage que les protestantes fondamentalistes portent un voile aussi, et même si elles sont chrétiennes, c'est très mal vu ) : cela n'a donc rien n'a voir avec la religion mais avec le fait d'afficher celle-ci. Pour les sociétés laïques, il est inconvenant de parler ou d'afficher sa religion trop ouvertement de la même façon qu'il est inconvenant de parler ou d'afficher sa sexualité trop ouvertement.
• Les lois de la société dans laquelle on se trouve passent toujours avant les coutumes, les traditions ou les lois du pays d'origine.
• On peut discuter de la religion musulmane, de la société libanaise ou de l'histoire perse sans forcément être un spécialiste ! Justement, c'est l'occasion de s'instruire et de s'enrichir ; d'échanger et de dialoguer.
• Il y a des cons partout qui voudront toujours avoir raison, et ne voudront pas discuter. C'est un tort car c'est comme cela que l'intolérance et les heurts entre communauté arrivent.

Pour conclure, je préciserais juste que je ne suis pas Maghrébin ou Arabe, ni Musulman, ni originaire d'Afrique du Nord, Proche-Orient, ou Moyen-Orient. Je suis Occidental, athée et Français. Je suis surtout quelqu'un qui observe les gens autour de lui, et qui aime apprendre d'eux.

N'oubliez pas cette chose très triste : toutes les sociétés, toutes les religions, tous les hommes ne souhaitent que la paix, la tolérance et le respect mutuel. Nous avons tous les moyens matériels pour y arriver (internet, télévision, presse, entreprises multinationales, et que sais-je encore...). Et pourtant, le moindre prétexte sert à nous détester les uns les autres...
Pourquoi ? Sommes-nous finalement des êtres portés sur la haine et l'ignorance malgré le vernis lisse de nos sociétés ? Ou bien est-ce que, trop occupés à (sur)vivre, nous oublions que notre voisin est lui aussi un être humain, avec les mêmes doutes que nous ?

Désolé pour le texte très long. Et bon courage à vous tous pour votre démarche !

Ne prenez pas une critique contre la religion musulmane comme du racisme, ce serait faire le jeu des amalgames !
Racisme = juger quelqu'un sur son origine ethnique (Maghrébin par exemple).
Anti-religionisme = juger quelqu'un sur sa religion.
Les deux choses n'ont rien à voir, et les mélanger, serait aggraver les choses

pk ils ya le syndicat de travail ,pour ya des compagne eléctorale et des demande de derogation pour que le mariage des homosexuelle soi accepter au etat unis par exemple ,tout le monde demande des dérogation pas que les musulman

est se que demande qu'en soi voilé et une ateinte a la mixité ,en matiére d'alimentation ya les juif qui monge kachaire faudra parler deux aussi ;et pour la santé c pas tout le monde qui est libre d'esprit ,yen a ki son pas evoluée avec le temps certainment .

Très belle analyse en effet, Iskander.



Tout un débat effectivement. Depuis le 11 septembre, en occident, on parle beaucoup de l’Islam et des Musulmans et en général c'est pour prétendre qu'ils sont incompatibiles avec la démocratie. Il y a une grande confusion de genres qui s’est installée.
Certains revendiquent leur islamophobie comme une simple position face à la religion musulmane (comme ils peuvent en avoir vis-à-vis d’une autre religion). Sans doute des athées ou croyants d’autres religions peuvent être en désaccord avec l’Islam et, dans une société démocratique, ils ont le droit de le dire. Beaucoup affirment que cette islamophobie est en fait du racisme déguisé et je crois qu’il y a parfois une part de vérité dans cette affirmation. Il suffit, pour s'en convaincre de regarder les amalgames faciles qui sont entretenus entre Maghrébins et Arabes, entre Arabes et Musulmans, entre Musulmans et islamistes,…entre islamistes et terroristes. Il y a donc un besoin de clarification ne serait-ce que pour ceux qui font des amalgames par ignorance, parce qu’il y en a.

Peut être que plus de 80% de la population européenne ou Canadienne sont croyants mais quand il s’agit d’identifier les populations européennes, on parle d’Européens, de Français, d’Anglais, etc. Ce faisant, ils ne sont pas moins Chrétiens. Il n’y a qu’avec les populations originaires de pays de tradition musulmane qu’on parle de Musulmans au lieu et place de Marocain, Algérien ou Égyptien. Ce n’est parce qu’on s’identifie, comme le font les autres peuples, avec son origine ou sa nationalité, qu’on offense pour autant sa propre religion. Entendons-nous bien, on parle de résidents de sociétés modernes et de droit ainsi que de relations entre membres d’une société laïque. Il ne s’agit pas d’élire un conseil de culte d’une religion où l’on est obligé d’affirmer publiquement sa religion. On peut très bien s’affirmer comme Arabe, berbère, Marocain ou Libanais et vivre sa foi comme on l’entend. Je précise que cet aspect n’est pas uniquement de la seule responsabilité des immigrants qui viennent de ces régions. Les médias, les politiques et même une partie de la population de la société d’accueil - par facilité ou par paresse et parfois avec une volonté de nuire - emploient la dénomination Musulmans pour désigner les Arabes, les Maghrébins, les terroristes et je ne sais quoi encore.

Ce que la société québécoise dit à ses résidents et notamment aux nouveaux arrivants : Il y a des valeurs communes pour lesquelles plusieurs générations se sont battues et il faut les respecter. Si vous avez des croyances, vivez-les mais en privé.



Les Homosexuels sont des citoyens à part entière dans des sociétés comme le Québec, que les différents clergés le veuillent ou non. Tu considères que l’homosexualité est contre-nature et tu veux immigrer quand même au Québec en te disant, peut être, « au Québec, ils font les lois qu’ils veulent et je m’en accommoderai ». Si les Homosexuels sont persécutés dans ton pays d’origine, je ne te vois pas bouger le petit doigt, n’est ce pas? Dans ce cas, quelle réaction espère-tu qu’un Québécois Homosexuel va avoir en prenant connaissance de ta position surtout s’il découvre qu’elle est partagée par beaucoup d’immigrants qui viennent du Maghreb? C’est l’un des aspects que mon texte veut pointer du doigt. L’apaisement et la levée des amalgames contre nous les immigrants maghrébins, arabes,…, passent par notre propre remise en cause profonde. On a pris l’exemple des Homosexuels mais il y a bien d’autres.

Rayan

La plupart des forumistes qui ont réagi à cette chronique sont des Maghrébins. Je pense cependant que beaucoup d’occidentaux nous observent débattre. Je vois que la majorité des commentaires se focalise sur un aspect abordé dans mon texte à savoir la place de la religion et son rôle.

Mon objectif, n’était pas de parler de religion : Je ne suis pas un spécialiste et notre forum n’est pas le lieu approprié pour en parler. L’objectif quand j’ai abordé cet aspect des choses est de voir si nous sommes capables de débattre, dans le respect, la tolérance et la sérénité, de certaines questions sensibles. C’est de cet angle que beaucoup d’occidentaux regardent les immigrants qui viennent des régions comme le Maghreb. Un forumiste, non maghrébin apparemment, a parlé du respect des homosexuels pour parler de modernité. Ce forumiste n’a pas dit que pour être moderne, il faut être homosexuel. Il a juste parlé de l’attitude vis-à-vis de cette catégorie de la population qui est traitée de façon différente selon que l’on se trouve dans une société occidentale et moderne ou dans une société conservatrice comme le sont malheureusement, sur bien d’aspects, les sociétés de tradition musulmane. En disant cela, on ne met pas en cause l’Islam et le Coran en tant que texte sacré pour un milliard de personnes. On attire juste l’attention sur le manque de tolérance et de liberté dans ces sociétés.
Un étudiant en journalisme a été condamné à mort en janvier dernier en Afghanistan pour avoir diffusé un texte, qu’il a téléchargé depuis Internet, mettant en cause le sort réservé aux femmes dans les sociétés de tradition musulmane. Sa peine a été commutée hier en une peine de 20ans de prison suite à l’intervention de personnalités et d’organisations « occidentales ». C’est un régime à la solde des Américains qui l’a condamné mais les Talibans l’auraient exécuté sans jugement et beaucoup de justices dans les autres pays musulmans l’auraient aussi condamné.

C’est ce manque de tolérance et de liberté qui fait aussi (Mais ce n’est pas le seul facteur) qu’en Occident le discours contre les immigrants maghrébins peut paraitre crédible chez de larges pans de la population qui ne sont pas nécessairement racistes

Je voudrais répondre à Rayan car j'ai trouvé son article très bien formulé, et invitant à un débat calme sur des questions de société importantes.
Résumons clairement ce que dénonce Rayan car cela ne me semble avoir été compris par tout le monde... L'accent est mis sur les problèmes qu'ont rencontrés certains Maghrébins lors de leur installation au Québec, et ce à quoi cela pourrait être dû. Il ne dénonce absolument pas le religion musulmane, ni la critique, au contraire !
Examinons les causes possibles de ce phénomène.

1. Ces problèmes semblent venir d'une part d'un amalgame plus qu'important entre religion (musulmane, chiite ou sunnite), nationalité (Algérien, Marocain) et ethnie (Maghrébin, Arabe). Dans l'esprit des Occidentaux, tout est flou. Peu d'entre eux savent qu'Arabes et Maghrébins n'ont pas la même histoire... De même, il ne leur viendrait jamais à l'esprit qu'une Syrienne puisse être catholique (et pourtant, l'Eglise catholique syriaque est plus vieille que le Vatican). L'amalgame, bien que déplorable, ne serait pas si inquiétant s'il n'y avait le problème du terrorisme islamiste... En effet, les choses n'étant déjà pas très claires, il devient facile pour eux de mélanger terrorisme et islam, ce qui est, non seulement complètement faux, mais extrêmement dangereux !

Dangereux car ce serait assimiler toute la communauté des croyants - dans toute leur diversité d'interprétation du Saint Coran - à une minuscule minorité de gens dont la lecture des textes sacrés est poussée à ses limites. De plus, comme pour les Occidentaux, mal informés, les Maghrébins et Arabes sont automatiquement étiquetés "musulmans", l'assimiliation englobe paradoxalement les non musulmans également...
Dangereux car c'est une invitation au doute et à la méfiance envers toute une partie de la population, et nous savons tous quelles dérives cela peut entrainer. Dès qu'une communauté est montrée du doigt, ou mal intégrée, elle peut rapidement devenir l'objet de discrimination, voire de violence gratuite.
Dangereux car une communauté qui ne se sent pas intégrée se tourne vers d'autres valeurs que celles de la société où elle se trouve, renforçant leur isolement.

Il faudrait pour éviter cet amalgame que tous expliquent avec calme et bonne humeur - tant que la personne en face n'est pas injurieuse - toutes les nuances qui sont pour vous naturelles car vous les vivez au quotidien, mais qui ne le sont pas pour les Occidentaux.
(Mettez-vous à la place des Chrétiens, par exemple... Peu des gens savent que les Protestants, les Catholiques Romains, les Maronites, les Anglicans, ou les Coptes sont tous des Chrétiens mais fort différents ! ). Je pense que votre rôle dans ce processus de clarification est très important ! Communiquez sur ce que vous êtes réellement, c'est important.

Ne prenez pas une critique contre la religion musulmane comme du racisme, ce serait faire le jeu des amalgames !
Racisme = juger quelqu'un sur son origine ethnique (Maghrébin par exemple).
Anti-religionisme = juger quelqu'un sur sa religion.
Les deux choses n'ont rien à voir, et les mélanger, serait aggraver les choses.

2. La culture et la société de l'Afrique du Nord sont différentes de celle de l'Amérique du Nord. Il est déroutant pour n'importe qui de se retrouver confronté à une vie sociale dont il ne possède pas les codes depuis la naissance.

Le problème vient de la peur de cette confrontation. Les immigrants ont peur de perdre leur identité, et il arrive qu'ils renforcent un peu trop certains traits de leur culture d'origine. Les habitants du pays d'accueil ont peur des changements dans leur société, et il arrive qu'ils réagissent avec fougue contre chaque réaction qui leur semble étrangère.

De plus, le communautarisme des nouveaux immigrants - qui est un réflexe tout à fait normal pour se donner des bases rassurantes dans notre nouvelle vie - peut inquiéter les habitnts du pays d'accueil, qui voient là une volonté de ne pas s'intégrer ! Ce qui est faux, c'est juste se rassurer entre gens de la même origine.

Il faudrait pour éviter tout débordement intempestif de se rappeler quelques règles élémentaires.

• Dans un pays laïque, la religion, comme la sexualité, est une chose privée que l'on étale pas aux yeux de tous. C'est pour cela que le voile pour les femmes peut faire peur dans des pays comme la France (rappelons au passage que les protestantes fondamentalistes portent un voile aussi, et même si elles sont chrétiennes, c'est très mal vu ) : cela n'a donc rien n'a voir avec la religion mais avec le fait d'afficher celle-ci. Pour les sociétés laïques, il est inconvenant de parler ou d'afficher sa religion trop ouvertement de la même façon qu'il est inconvenant de parler ou d'afficher sa sexualité trop ouvertement.
• Les lois de la société dans laquelle on se trouve passent toujours avant les coutumes, les traditions ou les lois du pays d'origine.
• On peut discuter de la religion musulmane, de la société libanaise ou de l'histoire perse sans forcément être un spécialiste ! Justement, c'est l'occasion de s'instruire et de s'enrichir ; d'échanger et de dialoguer.
• Il y a des cons partout qui voudront toujours avoir raison, et ne voudront pas discuter. C'est un tort car c'est comme cela que l'intolérance et les heurts entre communauté arrivent.

Pour conclure, je préciserais juste que je ne suis pas Maghrébin ou Arabe, ni Musulman, ni originaire d'Afrique du Nord, Proche-Orient, ou Moyen-Orient. Je suis Occidental, athée et Français. Je suis surtout quelqu'un qui observe les gens autour de lui, et qui aime apprendre d'eux.

N'oubliez pas cette chose très triste : toutes les sociétés, toutes les religions, tous les hommes ne souhaitent que la paix, la tolérance et le respect mutuel. Nous avons tous les moyens matériels pour y arriver (internet, télévision, presse, entreprises multinationales, et que sais-je encore...). Et pourtant, le moindre prétexte sert à nous détester les uns les autres...
Pourquoi ? Sommes-nous finalement des êtres portés sur la haine et l'ignorance malgré le vernis lisse de nos sociétés ? Ou bien est-ce que, trop occupés à (sur)vivre, nous oublions que notre voisin est lui aussi un être humain, avec les mêmes doutes que nous ?

Désolé pour le texte très long. Et bon courage à vous tous pour votre démarche !

une très bonne analyse rayan ! l'immigration maghrébine n'est pas vraiment différentes des autres ! des réussites et des échecs !

Je ne suis pas d'accord ;je dirai plus tôt que nos les maghrébins ont les mieux intégré,,, et de mieux en mieux, bien installé,,, et notre réussite se résume a des lords sacrifices et de courage que d’autre communauté ne peu pas… payé !!!!
Peut être bien que notre pays mère est si (difficile) de réussir ;;; en plus ce que pausent des candidats a voir ailleurs et s’imposé dans la vie active et sociale de la société d’accueille le canada
Nos les maghrébins

je vous expliquerais plus tard
d'amar

Non chér ami, je ne prie pas pour le meme Dieu pour lequel tu pries.
La soit disant religion: islam n'a pas pour source le Dieu. c'est le fait de l'Homme.

Merci Rayan pour l'article. beaucoup de choses interesantes.

Concernant ladite amalgame entre islamistes et musulmans, personnellement, je ne vois aucune difference. des musulmans les plus moderés aux pires islamistes terroristes , ont lus les memes textes de l'islam (noire sur blanc), font les memes prieres, dans les memes directions, pour les memes buts, pour "leurs memes dieu". leurs dieu qui appelle à combattre les autres infideles, tuer les chretiens, les juifs, les non croyants,... c'est ecrit noir sur blanc. on ne peut pas cacher cela.

dans une justice absolue cela doit etre interdit. car il incite à tuer tout simplement.

Choc de civilisations???? non, je ne vois pas plusieres civilisations, je vois des peuples civilisés et d'autres n'ont pas encore atteint le stade de civilisation humaine. faut pas melanger.(ils se sont trompes meme de dieu).


Il y'a beaucoup de choses à dire sur ce sujet, mais, j'invite les msulmans eux meme, à faire une lecture active et critique avec un esprit eveillé, de chaque texte de l'islam (coran et les autres livres de reference), et de comprendre eux meme que cette religion ne peut jamais avoir pour source: le Dieu: le juste, le parfait. (l'islam a donné une fausse image du dieu). cela vous permettera de vous liberer de la peur dont vous etes.

tout a fait d'accord malik 11

grand maitre
en dirai c'est monsieur fred la
da'amar

Le Canada un pays athée On aura tout... lu!

Le Canada est un pays séculaire, c'est-à-dire qu'il a une certaine tradition qui découle de christianisme - par exemple congés fériés - où la religion relève de la sphère privée, en permettant cependant aux individus de porter des signes religieux, même dans les en droits publics.

Dommage que ce sujet tourne autour de la religion. Il y a plus intéressant à mon avis.

Je crois que les Maghrébins ont de la difficulté à s'intégrer les premières années en partie à cause de la non-reconnaissance de certains diplômes. Certains acceptent de retourner aux études pour des équivalences et d'autres refusent. Ce qui m'étonne par contre, c'est la manque de solidarité entre Maghrébins pour dénoncer cette situation. Il y a un nombre non négligeable de Maghrébins au Québec... pourquoi aucun front commun pour faire bouger les choses?

En ce qui concerne les préjugées envers les Maghrébins, il y en a certes, mais autant le Québéco-Québécois doit se sortir de son ignorance, autant le Maghrébin doit tenter d'aller vers les autres et de se faire connaitre.

Enfin, le marché du travail en Amérique du nord est différent de celui de l'Afrique du nord et même de l'Europe. On a beau être bardé de diplômes, le marché nord-américain se base beaucoup sur les compétences et l'expérience. Je crois que c'est parfois une lacune chez les Maghrébins : très bons en théories, beaucoup de très bons diplômes, mais manque de formation pratique, d'où la raison d'accepter de travailler ne serait-ce qu'un an en dessous de son niveau d'expertise pour démontrer ses compétences.

slt
ça peut être utile...
Une réponse spécifique aux besoins des québécois originaires du maghreb.
bonne lecture..
Merci

j'ai oublié bonjour monsieur rimas
ah lol

Non chér ami, je ne prie pas pour le meme Dieu pour lequel tu pries.
La soit disant religion: islam n'a pas pour source le Dieu. c'est le fait de l'Homme.

Merci Rayan pour l'article. beaucoup de choses interesantes.

Concernant ladite amalgame entre islamistes et musulmans, personnellement, je ne vois aucune difference. des musulmans les plus moderés aux pires islamistes terroristes , ont lus les memes textes de l'islam (noire sur blanc), font les memes prieres, dans les memes directions, pour les memes buts, pour "leurs memes dieu". leurs dieu qui appelle à combattre les autres infideles, tuer les chretiens, les juifs, les non croyants,... c'est ecrit noir sur blanc. on ne peut pas cacher cela.

dans une justice absolue cela doit etre interdit. car il incite à tuer tout simplement.

Choc de civilisations???? non, je ne vois pas plusieres civilisations, je vois des peuples civilisés et d'autres n'ont pas encore atteint le stade de civilisation humaine. faut pas melanger.(ils se sont trompes meme de dieu).


Il y'a beaucoup de choses à dire sur ce sujet, mais, j'invite les msulmans eux meme, à faire une lecture active et critique avec un esprit eveillé, de chaque texte de l'islam (coran et les autres livres de reference), et de comprendre eux meme que cette religion ne peut jamais avoir pour source: le Dieu: le juste, le parfait. (l'islam a donné une fausse image du dieu). cela vous permettera de vous liberer de la peur dont vous etes.

Je ne suis pas d'accord ;je dirai plus tôt que nos les maghrébins ont les mieux intégré,,, et de mieux en mieux, bien installé,,, et notre réussite se résume a des lords sacrifices et de courage que d’autre communauté ne peu pas… payé !!!!
Peut être bien que notre pays mère est si (difficile) de réussir ;;; en plus ce que pausent des candidats a voir ailleurs et s’imposé dans la vie active et sociale de la société d’accueille le canada
Nos les maghrébins

je vous expliquerais plus tard
d'amar

Ce que je trouve surtout dommage, c'est que cette discussion vire au vinaigre alors que dans sa chronique, Rayan apporte des points de réflexion intéressants et pertinents qui auraient mérité d'être débattus. Mais encore une fois, dès qu'on touche au sujet de la religion même indirectement, ça part dans tous les sens...

Bonjour les gens.
Je n'ai posté qu'une fois sur ce sujet mais je le suis depuis sa création. Et en lisant les "c'est ainsi", "non c'est pas vrai" et autre "oui mais" ou "non mais", je me suis posé une question.
Mais avant de vous la poser, j'ai surfé un peu sur le forum pour être sûr.

Il y a des fils de discussions traitant du statut de l'immigrant maghrébin, des difficultés d'adaptation de l'immigrant maghrébin, du racisme envers l'immigrant maghrébin, etc...

Mais je n'ai pas trouvé leurs pendants pour les immigrés d'Afrique noire, d'Europe de l'est, asiatiques, etc... Pas plus que des fils de discussions liés à la difficultés d'intégrations des immigrants de confession juive, hindouiste, sikh, etc...

Je vous demande juste pourquoi ?

Perso, je suis né chrétien, de parents athés. J'ai pas choisi ma religion à la naissance. Plus tard j'ai choisi de ne pas en choisir !
Je crois en moi, en ma famille, en mes amis ! Ma secte perso en somme.
J'essaie aussi de croire en l'Homme tant que faire se peut.

Mon ressenti est qu'on entend souvent les mêmes se plaindre de ne pas être respectés et de ne pas être intégrés. Seulement pour être respecté, il faut se montrer respectueux et pour s'intégrer, il faut le vouloir.
Et ce n'est pas en brandissant une "identité" comme un étendard dans un pays qui a déjà sa propre identité, qu'on va pouvoir s'intégrer.

Si un jour je viens au Québec, je ne me baladerais pas dans la rue avec mon béret et ma baguette sous le bras, je mettrais un bonnet et un jersey du Canadien. Le béret, il sera accroché à la maison, comme rappel d'où je viens, ce sera bien suffisant.
Bah ouais, je ne pourrais peut-être pas siroter mon expresso en terrace en lisant l'équipe. Tant pis, je prendrais un tall americano et je commenterais les résultats des Blue Jays avec mon voisin.
On peut être fier de ses origines (voire même de sa religion) sans pour autant vouloir les imposer dans un pays dont les habitants n'en ont majoritairement rien à fiche (pour être poli).

Si j'avais choisi d'immigrer dans un pays comme l'algérie, je me serais fait à l'idée que je ne mangerais plus de roti de porc une fois par semaine, que je ne mettrais pas de sapin de noël dans mon jardin, que ma femme ne se baladerait pas en débardeur et mini-jupe pour aller magasiner. Je me serais ADAPTER à ma nouvelle vie et j'aurais ADOPTER les us et coutumes de mon pays d'adoption sans vouloir IMPOSER mon style de vie que j'avais d'où je viens. D'ailleurs en aurais-je même eût le droit ??

Voilà quoi ! Ca me fout limite en rogne de la part de personnes qui ont (ou auront) l'honneur et le privilège d'être acceptés pour immigrer au Canada et qui s'imaginent que c'est encore à ce pays de faire un effort supplémentaire en acceptant qu'ils arrivent et veulent imposer un mode de vie différent.

Je ne parle pas de tous les intervenants de ce fil de discussions, mais il y en a quelques uns qui devraient se poser la question de savoir si l'immigration canadienne est bien faite pour eux ?!

on parle de religion ou de l'intégration de la communauté mahgrébine ???
t'es sure que t'es algérien ??? ou un type qui veut se faire passer pour un algérien ! car quand tu dis " concernant ladite amalgame entre islamistes et musulmans, personnellement, je ne vois aucune difference. des musulmans les plus moderés aux pires islamistes terroristes , ont lus les memes textes de l'islam (noire sur blanc ", tu insultes directement tes parents, tes amis, tes collengues, tes compatriotes, ...
non t'es pas algérien ! j'en ai la certitude !!!!

dans une société libérale ce qui compte avant tout c'est ta valeur sur le marché on t'embauche pour ce que tu sais faire et non pas par rapport à ton origine ou ta religion et si tu ne crois pas en ça tes concurrents le crois aussi et je te conseille de te trouver un autre pays avec un modèle économique différent.

ce formiste a dit que l'islam était contre l'homosexualité comme si le vatican l'approuvait tout comme le judaisme.croyez moi pour un maghrébin côtoyer des homosexuel est le dernier de ses souci une fois là-bas déjà qu'il en a dans son propre pays mais je n'ai jamais entendu parler de l'exécution d'un homosexuel au Maghreb contrairement aux journalistes qui se font exécuter en Russie pourtant c'est loin d'être un pays Musulman et comparer le Maghreb à l'Afghanistan est un peu tirer par les cheveux à mon avis. le Maghreb a était colonisés par la France et a était nourrit par la culture Française après l'indépendance et actuellement il y a des beaucoup de Français qui investissent et résident au Maghreb et ils ne sont pas dépaysés par rapport à leur pays et je doute que se soit le cas si ils étaient en Afghanistan. contrairement qu'en Afghanistan on fiche et on met en prison ceux qui vont faire la prière à la mosquée et on vends l'alcool et on encourage ses consommateurs

Voilà quoi ! Ca me fout limite en rogne de la part de personnes qui ont (ou auront) l'honneur et le privilège d'être acceptés pour immigrer au Canada et qui s'imaginent que c'est encore à ce pays de faire un effort supplémentaire en acceptant qu'ils arrivent et veulent imposer un mode de vie différent.

Je ne parle pas de tous les intervenants de ce fil de discussions, mais il y en a quelques uns qui devraient se poser la question de savoir si l'immigration canadienne est bien faite pour eux ?!

Comme indiqué dans les règles du forum, les discussions sur la religion sont interdites sur ce forum. Ainsi si vous continuez à discuter religion dans ce fil, nous allons devons le fermer.

SVP revenez au sujet initial de la chronique de Rayan. Merci.

allo tout le monde

je crois que il ne faut pas s'eloigner trop du sujet.
je suis un immigrant,un Tunisien,et je suis installé à la ville de Quebec comme Rayan.

les difficultés existent et le racisme aussi...mais je peux vous dire que à la ville de Quebec,reussir est possible et pas impossible.
je suis là depuis presque une année et jai eu que un ou deux cas de racisme envers moi,mais cetait par igonrance ,et ça m'a meme pas derangé !
le racisme existe meme en Tunisie,mais sous forme de regionalisme
Je crois que je me suis tres bien integré car bien sur,je me suis tres bien preparé à cette vie,mais surtout j'ai compris ce qu'il faut faire et ce qu'il faut pas faire !

la religion doit faire partie de notre vie privée,cest ce qu il faut apprendre en arrivant ici !
certes je suis pas pratiquant,mais je suis pas athé non plus !

je demande pas quon s'adapte à mes habitudes ou ma religion !!! plutot cest à moi de m'adapter !

Oui on mediatise trop les cas d'echecs ici ....mais les cas de reussite existent tellement !

Jamais je penserai à avoir le BS ,car chez moi en Tunisie,je peux vivre mieux que ici avec le BS !

les quebecois sont un peuple tres accueillant,et on doit les respecter...

et je veux dire un mot ,sans qu'on le prenne mal svp :

à ceux qui viennent pr profiter ici du systeme,des gens ..etc

SVP arretez de le faire ,sinon retournez chez vous,car vous donner un mauvais exemple et c'est des gens honnetes qui paient pour ça !

merci à tous et bonne chance à ceux qui arrivent ...

Malik11 un tunisien ,mais fier d'être bien integré au Quebec qu'il aime beaucoup...

j'ai voulu reprendre ce que jai dit ,car c'est tres important,beaucoup plus que le sujet de religion !

Je ne sais pas si c'est important
mais ,je suis celibataire,pourquoi?

sa peux explique que toi tu fais de la catégorie qui prépare un parrainage et pour cela ,il faut un bon dossier ,par exemple faut pas toucher de l'aide sociale

Alors que ceux qui immigre en famille, et c'est pas tous bien sur use de système a laquelle tu fessai allusion indirectement, en profitant de laide sociale,pour mieux reussire leurs intégration vue que deja il en donner tout leur économie pour la démarche

Sa reste une des vision des chose

sa peux explique que toi tu fais de la catégorie qui prépare un parrainage et pour cela ,il faut un bon dossier ,par exemple faut pas toucher de l'aide sociale

Alors que ceux qui immigre en famille, et c'est pas tous bien sur use de système a laquelle tu fessai allusion indirectement, en profitant de laide sociale,pour mieux reussire leurs intégration vue que deja il en donner tout leur économie pour la démarche

Sa reste une des vision des chose

Alors que ceux qui immigre en famille, et c'est pas tous bien sur use de système a laquelle tu fessai allusion indirectement, en profitant de laide sociale,pour mieux reussire leurs intégration vue que deja il en donner tout leur économie pour la démarche

Comme si tous les maghrébins célibataires allaient chercher une fille au bled. Wowww super ton ouverture d'esprit dis donc

Amoura, justement, "profiter" de l'aide sociale c'est nuire gravement à son intégration et ça contribue à entretenir une image peu reluisante.

Particulièrement pour les gens qui immigrent en famille justement, il faut prévoir des économies suffisantes pour s'installer et avoir le temps de trouver du travail. C'est une question de responsabilité envers les siens !

Comme si tous les maghrébins célibataires allaient chercher une fille au bled. Wowww super ton ouverture d'esprit dis donc

Amoura, justement, "profiter" de l'aide sociale c'est nuire gravement à son intégration et ça contribue à entretenir une image peu reluisante.

Particulièrement pour les gens qui immigrent en famille justement, il faut prévoir des économies suffisantes pour s'installer et avoir le temps de trouver du travail. C'est une question de responsabilité envers les siens !

moi je conais un couple il son declaré a l’aide sociale ,alors que lui travail comme livreur de piza en noir et essai de faire une formation car ces diplôme son pas reconnu ,c’est un ingenieur ;je conais aussi un médecin chirurgien très connu en algerie et très respecté par son excellent travail ,sa femme la poussé a immigre maintenant il son installe depuis 2ans et je peux vous dire qui vie un racisme vu qu’il arrive pas a avoir le droit d’exercé son metie

Bon ben voyez-vous, ce sont deux cas de figure intéressants. Aide sociale + travailler au noir, c'est exactement le genre de chose qui contribue à entretenir une mauvaise image des maghrébins... elle est injuste cette image, mais malheureusement certains contribuent à la créer et à la nourrir et ce sont souvent les mauvais éléments qui sont les plus remarqués ! Il est tout à fait possible pour un ingénieur de s'informer, de préparer correctement son immigration et d'entreprendre des démarches de reconnaissance de ses diplômes avant de partir...

looooooooooooooooooooooooooooooooooooooool

tes mal tomber mon amie ya que les mghrebin qui son en processus comme toi ceux qui son deja installé sont presque invisible apart un ou deux et qui peuvent pas parler a tout le monde sinon tu peut lire les sujet de forum sa peux t'aide impeux

cordialement

Bien d'accord avec toi ! Si je porte un prénom arabe, que je suis français né de parents tunisiens, j'attends de mes compatriotes qu'ils mettent leurs revendications religieuses au placard !

Je ne veux pas retrouver au québec, ce que je déteste en France, à savoir des revendications religieuses alors que notre pays est laic !

Au Canada, point de laicité, mais point non plus de religion chrétienne sectaire, alors mes frères musulmans maghrébins, vivez votre vie au Canada, vivez votre religion en privé, et essayons d'aller les uns vers les autres.

Pour conclure, il est vrai qu'ici sur ce forum, certain ne mérite peut-être pas leur CSQ...

J'ai dit.

bonjour ! .... je suis algerienne en plein dans la procedure d'immigration.....et je voudrais discuter avec des maghrebins installer au quebec pour me donner plein d'astuces afin de me facilité l'integration ....

C'est ballot que tu ne demandes que l'aide de maghrébins parcequ'il y aurait aussi pas mal de français, de belges, et autres pays européens ou même hors d'Europe, déjà installés, qui pourraient te renseigner bien volontiers ! Mais vu que tu ne leur demandes pas et que tu fais du ségrégationnisme, pas sûr qu'ils t'aident.

Tu rentres pile-poil dans la chronique de Rayan, peut-être malgré toi.

Comment veux-tu ensuite t'intégrer dans un pays qui est majoritairement "non-maghrébin" si tu ne cherches des contacts qu'avec des gens dont tu partages tes origines ?

Azdine, j'ai pas compris ta phrase... Peux-tu préciser ?

Bonjour,

Je suis tout nouveau sur le forum d'immigrer.com et je voulais réagir à propos de votre article. Je pense que vous avez raison sur beaucoup de points et je peux vous assurer que s'il y a des magrhébins profitant du système d'aide canadien et bien ils ne sont pas les seuls ( américains du sud, asiatiques et québécois...) : je suis bien placé pour le savoir car je travaille dans une banque canadienne et j'ai l'occasion d'encaisser des chèques d'aide sociale et donc de voir qui sont les destinataires.
C'est surtout la fin de votre article qui est vraiment intéressante :

"Je crois enfin qu’il faut distinguer entre les attaques gratuites qui peuvent viser tous les Musulmans voire tous les Arabes, les Maghrébins … et les inquiétudes légitimes des populations occidentales face au danger que représentent les mouvements extrémistes. Ces derniers sont loin d’être des enfants de chœur et n’hésitent devant rien pour gagner du terrain, y compris en usant de la provocation… comme l’idée de transformer en mosquée, une belle église abandonnée située sur la grande Route de l’Église, dans ce qui va devenir le nouveau centre ville de Québec. Rien n’attiserait plus les incompréhensions, l’intolérance et la haine. Rien ne ferait plus mal aux Musulmans pratiquants ou non pratiquants et aux Maghrébins de façon générale. Et la passivité peut aussi être responsable."

C'est remarquable : au moins une personne d'origine magrhébine et de confession musulmane le dit !!! 3 problèmes se posent :
1/ il ne faut pas seulement le dire sur immigrer.com. Il faut l'annoncer partout : dire partout qu'il y a des musulmans "modérés" ( cela ne veut rien dire "modéré" car si on applique correctement sa religion en fonction de son époque ou whatever le mot "modéré" n'a pas besoin d'être dit). Vos propos doivent être entendu, diffusé partout pour que le monde change sa vision de votre religion, il faut se BATTRE pour ce changement.Je connais des maghrébins musulmans qui pratiquent leur religion de telle manière que cela ne me vient même pas à l'idée de me poser des questions sur eux avec tout ce qui s'est passé avec le 11 septembre...

2/ Vous , Rayan, qui avait écrit cet article, vous avez la responsabilité de diffuser votre message car je pars du principe que si vous voulez que les gens changent leur vision négative vis-à-vis de votre religion c'est à vous d'agir vous les musulmans "modérés". Et après vous me direz "mais non c'est pas à moi de le faire" et je vous répondrai " ce n'est pas non-plus au Québécois pure laine de le faire" lui qui n'est pas concerné par l'Islam et qui se sent agressé comme vous le dites si bien dans le passage :
"comme l’idée de transformer en mosquée, une belle église abandonnée située sur la grande Route de l’Église, dans ce qui va devenir le nouveau centre ville de Québec. Rien n’attiserait plus les incompréhensions, l’intolérance et la haine."
veuillez me rectifier-moi si j'interprète mal ce passage.

3/ Le plus important :
si vous avez le courage de diffuser votre message, vous irez à l'encontre d'un gros problème : les islamistes.
Et ils sont majoritaires contrairement à ce que l'on pense , du moins ils s'expriment plus que les musulmans modérés. Voici un lien qui vous convaincra :http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article356
dont voici la fin "
C’est ironique que les observateurs occidentaux non-musulmans, qui ne savent rien ou très peu de l’islam, présument que les voix libérales ou réformatrices sont prédominantes dans les communautés islamiques d’Occident et d’ailleurs, alors que la réalité est que des gens comme Farzana Hassan Shahid et Tarek Fatah n’ont que très peu d’influence parmi les musulmans, et par-dessus tout, ce sont des gens traqués.

Les réformateurs musulmans méritent tout le soutien qu’on peut leur donner, mais nous devrions arrêter de nous faire des illusions en pensant qu’ils sont une majorité.

Et surtout, les représentants du gouvernement et de la loi devraient arrêter de concevoir des politiques basées sur l’hypothèse que les gens comme Farzana Hassan Shahid et Tarek Fatah constituent vraiment la majorité."

Voici un article qui vous concerne directement puisque vous parlez si j'ai bien compris d'Islam modéré http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article30 dont le titre est "


<h1 class="titre">Intimidation de musulmans par des radicaux au Canada"</h1>Je pars aussi du principe que si le Canada agit sans soutien de musulmans modérés pour changer cette situation certains s'empresseront de dire que le gouvernement est anti-islam et cela va créer un malaise plus fort.SI vous n'êtes toujours pas convaincu que c'est à vous d'agir je vous renvoie à votre très belle phrase :

Et la passivité peut aussi être responsable

Bonjour,

Je suis tout nouveau sur le forum d'immigrer.com et je voulais réagir à propos de votre article. Je pense que vous avez raison sur beaucoup de points et je peux vous assurer que s'il y a des magrhébins profitant du système d'aide canadien et bien ils ne sont pas les seuls ( américains du sud, asiatiques et québécois...) : je suis bien placé pour le savoir car je travaille dans une banque canadienne et j'ai l'occasion d'encaisser des chèques d'aide sociale et donc de voir qui sont les destinataires.
C'est surtout la fin de votre article qui est vraiment intéressante :

"Je crois enfin qu’il faut distinguer entre les attaques gratuites qui peuvent viser tous les Musulmans voire tous les Arabes, les Maghrébins … et les inquiétudes légitimes des populations occidentales face au danger que représentent les mouvements extrémistes. Ces derniers sont loin d’être des enfants de chœur et n’hésitent devant rien pour gagner du terrain, y compris en usant de la provocation… comme l’idée de transformer en mosquée, une belle église abandonnée située sur la grande Route de l’Église, dans ce qui va devenir le nouveau centre ville de Québec. Rien n’attiserait plus les incompréhensions, l’intolérance et la haine. Rien ne ferait plus mal aux Musulmans pratiquants ou non pratiquants et aux Maghrébins de façon générale. Et la passivité peut aussi être responsable."

C'est remarquable : au moins une personne d'origine magrhébine et de confession musulmane le dit !!! 3 problèmes se posent :
1/ il ne faut pas seulement le dire sur immigrer.com. Il faut l'annoncer partout : dire partout qu'il y a des musulmans "modérés" ( cela ne veut rien dire "modéré" car si on applique correctement sa religion en fonction de son époque ou whatever le mot "modéré" n'a pas besoin d'être dit). Vos propos doivent être entendu, diffusé partout pour que le monde change sa vision de votre religion, il faut se BATTRE pour ce changement.Je connais des maghrébins musulmans qui pratiquent leur religion de telle manière que cela ne me vient même pas à l'idée de me poser des questions sur eux avec tout ce qui s'est passé avec le 11 septembre...

2/ Vous , Rayan, qui avait écrit cet article, vous avez la responsabilité de diffuser votre message car je pars du principe que si vous voulez que les gens changent leur vision négative vis-à-vis de votre religion c'est à vous d'agir vous les musulmans "modérés". Et après vous me direz "mais non c'est pas à moi de le faire" et je vous répondrai " ce n'est pas non-plus au Québécois pure laine de le faire" lui qui n'est pas concerné par l'Islam et qui se sent agressé comme vous le dites si bien dans le passage :
"comme l’idée de transformer en mosquée, une belle église abandonnée située sur la grande Route de l’Église, dans ce qui va devenir le nouveau centre ville de Québec. Rien n’attiserait plus les incompréhensions, l’intolérance et la haine."
veuillez me rectifier-moi si j'interprète mal ce passage.

3/ Le plus important :
si vous avez le courage de diffuser votre message, vous irez à l'encontre d'un gros problème : les islamistes.
Et ils sont majoritaires contrairement à ce que l'on pense , du moins ils s'expriment plus que les musulmans modérés. Voici un lien qui vous convaincra :http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article356
dont voici la fin "
C’est ironique que les observateurs occidentaux non-musulmans, qui ne savent rien ou très peu de l’islam, présument que les voix libérales ou réformatrices sont prédominantes dans les communautés islamiques d’Occident et d’ailleurs, alors que la réalité est que des gens comme Farzana Hassan Shahid et Tarek Fatah n’ont que très peu d’influence parmi les musulmans, et par-dessus tout, ce sont des gens traqués.

Les réformateurs musulmans méritent tout le soutien qu’on peut leur donner, mais nous devrions arrêter de nous faire des illusions en pensant qu’ils sont une majorité.

Et surtout, les représentants du gouvernement et de la loi devraient arrêter de concevoir des politiques basées sur l’hypothèse que les gens comme Farzana Hassan Shahid et Tarek Fatah constituent vraiment la majorité."

Voici un article qui vous concerne directement puisque vous parlez si j'ai bien compris d'Islam modéré http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article30 dont le titre est "


<h1 class="titre">Intimidation de musulmans par des radicaux au Canada"</h1>Je pars aussi du principe que si le Canada agit sans soutien de musulmans modérés pour changer cette situation certains s'empresseront de dire que le gouvernement est anti-islam et cela va créer un malaise plus fort.SI vous n'êtes toujours pas convaincu que c'est à vous d'agir je vous renvoie à votre très belle phrase :

Et la passivité peut aussi être responsable

amoura, ce qu'il faut constater c'est ton attitude haineuse envers la liberté d'expression et ton incapacité à faire la moindre critique valable sur ce le site cité par quebecjohn Pourrais-tu élaborer et nous dire où sont les faussetés sur ce site ? Des individus comme toi sont un danger pour la liberté d'expression et la démocratie au Canada.

ignare que tu est dans ton pays la france c une partie de la classe politique qui a demande des revendication pour changer la loi de 1905 sur la liberté ,pour restreindre certain pratique chez la comunauté ,apart sa je vais rien rajouter ,une chose le sujet traite de lintegration ,et comme tout personne intelégent ;il sais que sa passe par le travaille .

si tu crois que ton site a la con qui est a lextréme de racisme c lui qui va nous faire réagire ,tu te trompe mon amie tu nous prend tous pour des imam ou koi?!!!
vraiment tu ma déprimi .ton site insite a la haine oui .

D’abord une première remarque : Je ne crois pas m’être déjà présenté en tant que Musulman modéré ou autre.

L’un des aspects qui me tiennent à cœur, c’est justement que les croyances sont des choses qui doivent rester du domaine privé. Je me suis présenté par contre comme Algérien ou Maghrébin car je viens de l’Afrique du Nord et je milite pour que les gens qui viennent de cette région ne soient plus désignés sous le vocable « Musulmans » non pas parce qu’ils auraient tous renié leurs croyances. Ils viennent ici vivre dans une société laïque qui considère ses résidents comme des citoyens même si dans leur espace privé ils peuvent avoir des croyances.
De mon point de vue et pour les raisons que j'ai expliqué et que d'autres ont aussi expliqué, il faut donc que les membres de notre société québécoise arrêtent d’appeler les immigrants tunisiens, algériens « Les Musulmans » vocable qui désigne aussi chez beaucoup d’occidentaux les terroristes, El Qaida, les Talibans, …, la Burqa,..etc.

Est ce qu’il y a des Musulmans modérés ? bien sur que oui. Est-ce qu’ils sont la majorité, je crois aussi que oui même si comme je l’ai dit dans mon texte l’Islam politique (Islamisme) a fait des ravages dans les sociétés de tradition musulmane depuis un quart de siècle. Est-ce qu’ils se font suffisamment entendre? Apparemment non et en tout cas je pars du principe que quand tu parles à une personne et que tu te rends compte qu’il ne t’entend pas, il faut peut être parler un peu plus fort. Mais mon souhait, c’est de voir les Algériens, les Marocains, …se fondre naturellement dans la masse des gens et passer inaperçus. Pour y arriver, il faut se retrousser les manches et ça ne fera pas plaisir aux extrémistes, j’en suis conscient.

Ce que je dis là, je le dis aussi dans ma vie ici, dans mon entourage et aussi lorsqu’une tribune m’est proposée comme à l’occasion du passage de la commission Bouchard à Québec. Je le fais parce que je constate que la majorité de la population québécoise n’est pas suffisamment renseignée sur les immigrants qu’elle accueille et notamment sur eux qui viennent de régions comme le Maghreb ou le Moyen Orient. Je le fais aussi parce que je pense que si les immigrants qui viennent de cette région subissent la précarité plus que d’autres ou sont montrés du doigt, ce n’est pas toujours la faute de la société d’accueil. Une remise en question est nécessaire.

Je crois avoir déjà visité le site dont tu as donné le lien mais en tout cas moi je ne me bats pas pour réformer une religion : je ne suis pas un spécialiste mais je respecte ceux et celles qui tentent de présenter un visage plus modéré et plus moderne d’une religion. Je crois simplement que l’humanité s’est donnée quelques valeurs précieuses qui permettent à des gens de croyances et de races différentes de vivre ensemble : laïcité, libertés démocratiques… Rien ne justifie de s’en priver.

Quant à l'intégration, si elle passe par le travail, cela ne suffit pas ! Il faut encore avoir des valeurs communes, or, revendiquer des lois particulières en raison de sa pratique religieuse, c'est là que je pense qu'il y a dérive ...

Pour recentrer le débat, j'adère complètement au dernier post de Lilideslacs en réponse à Sophiane avec qui je suis d'accord aussi.

Parcequ'à lire ce qui précède son post, on s'aperçoit que ça part dans tous les sens et surtout dans le sens de la religion, qui comme je l'avais écrit plus avant, devient l'excuse parfaite pour être "différents".

Après, c'est sûr que ça joue ! Mais franchement, y a pas que ça, ce serait un peu trop facile ...

J'ai l'impression que ce manque de volonté d'intégration existe aussi chez certains "gaulois" qui restent entre eux, ne fréquentent que d'autres "gaulois", veulent retrouver la "gaule" au Canada.
Mais (y a toujours un mais), c'est quand même bien moins que la communauté maghrebine.
On pourrait aussi parler des asiatiques, avec les fameux "chinatown" partout dans le monde. C'est vrai que certains préfèrent le cocon communautaire au mélange avec la population locale. Seulement, eux, on ne les entends pas ! Ils ne revendiquent que le droit qu'on leur foute la paix.

Avant de conclure, juste un apparté pour Amoura. Relis bien les posts des gens avant de leur répondre. Ta lecture superficielle te fais rater le sens du message et tu agresses des personnes qui n'ont pas lieu de l'être.

Je dis ça parce que je sens que quelques maghrébins sentent mal (pour ne pas dire la honte) en étant désigné comme musulman ; et là je pense que la solution vient de l’intérieur de soi même ; il faut que vous vous identifier, et lorsque vous trouvez votre identité, croyez-moi ça contera plus pour vous comment les gens vous classe, la critique de l’islam et des musulmans ne résoudre pas le problème.

beachboy1198



Lorsque la liberté d'expression d'une seule personne est menacée, c'est la liberté. d'expression de tous qui est menacé car on peut se dire, a qui le prochain ? Et arrête de faire de la diversion avec Bush, c'est n'est pas du tout le sujet de ce thread ! Ton anti-américanisme primaire est déplacé ce n'est pas le sujet de ce fil. Et les intégristes islamistes n'ont pas besoin des américains pour commettre leurs crimes, les discours haineux et intolérant de certains imams sont largement suffisant pour commettre leurs atrocités. Arrête d'écouter les discours intolérants de certains imams ça vas t'aider à avoir une meilleure compréhension du monde. Maintenant pour en finir avec ta diversion beachboy1198 et revenir avec le sujet de ce fil , comment expliquer les difficultés d'intégration des Maghrébins au Québec (et ailleurs dans le monde) ?

Lilideslacs




Voilà un excellent post de Lilideslacs. D'ailleurs si certains immigrants échouent leurs immigrations au Québec, d'autres réussisent de façon spectaculaire. Aux immigrants qui échouent de prendre leurs part de responsabilité. Bref...

Merci à tous qui ont compris que mon texte n'avait pas pour but de créer de nouvelles fractures mais au contraire de débattre de ce qui nous sépare pour trouver des pistes pour nous rapprocher les uns des autres.

... ,nous les maghrébin en subi l'injustice parce que quand les communauté juif subventionne les partie politique pour défendre des cause qui sans pas en relation avec leurs pays ou il vive les interprétation commence et ont se sens concerné,quand tu trouve que des lois qui sont voté comme la lois de Choa ou en a pas droit de parler de sa ,alors que quand en critique est en bombarde les musulman de remarque ,la en dit c la liberté d'expression sa crie problème ;la liberté c pour tout le monde ,

...

Les femme qui veule porter un voile il ont le droit sont libre de faire se qu'ils veule de leurs corps

...

En conais les lois les droit et les devoir qu'en a faire dans nos pays d'accueil ,est sa nous conviens comme mode de vie

Les Maghrébins s'intègrent plus facilement que les Français ? Bien sûr que non ! Étant donné que l'intégration passe d'abord par l'emploi (intégration économique) , le taux de chômage des Français au Québec est beaucoup moindre que le taux de chômage des Magrébins, qui est le plus élevé de tous les immigrants ( plus de 25 % des immigrants Maghrébins au chômage ) ce qui illustre les problème énormes d'intégration de beaucoup d'immigrants maghrébins au Québec.

Bjr ,

Je vois que mon message a fait des émules!! Tant mieux, si vous pensez qu'il y a beaucoup de musulmans "modérés" vous vous trompez. Vous Rayan qui ne voulez pas trop que l'Eglise dont vous parlez devienne une mosquée alors réagissez , dites que vous n'êtes pas d'accord publiquement et vous verrez si ce qui est dit sur ce site est vrai
http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article356 dont le titre est "
<h1 class="titre">Les musulmans canadiens opposés à la charia sont minoritaires et sont traqués"</h1>
Le blablabla que vous pourrez écrire ne vaut rien : c'est comme la politique si les actes ne suivent pas la paroles celles-ci ne servent à rien.

Bjr ,

Je vois que mon message a fait des émules!! Tant mieux, si vous pensez qu'il y a beaucoup de musulmans "modérés" vous vous trompez. Vous Rayan qui ne voulez pas trop que l'Eglise dont vous parlez devienne une mosquée alors réagissez , dites que vous n'êtes pas d'accord publiquement et vous verrez si ce qui est dit sur ce site est vrai
http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article356 dont le titre est "
<h1 class="titre">Les musulmans canadiens opposés à la charia sont minoritaires et sont traqués"</h1>
Le blablabla que vous pourrez écrire ne vaut rien : c'est comme la politique si les actes ne suivent pas la paroles celles-ci ne servent à rien.

Bjr ,

Je vois que mon message a fait des émules!! Tant mieux, si vous pensez qu'il y a beaucoup de musulmans "modérés" vous vous trompez. Vous Rayan qui ne voulez pas trop que l'Eglise dont vous parlez devienne une mosquée alors réagissez , dites que vous n'êtes pas d'accord publiquement et vous verrez si ce qui est dit sur ce site est vrai
http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article356 dont le titre est "
<h1 class="titre">Les musulmans canadiens opposés à la charia sont minoritaires et sont traqués"</h1>
Le blablabla que vous pourrez écrire ne vaut rien : c'est comme la politique si les actes ne suivent pas la paroles celles-ci ne servent à rien.

Bjr ,

Je vois que mon message a fait des émules!! Tant mieux, si vous pensez qu'il y a beaucoup de musulmans "modérés" vous vous trompez. Vous Rayan qui ne voulez pas trop que l'Eglise dont vous parlez devienne une mosquée alors réagissez , dites que vous n'êtes pas d'accord publiquement et vous verrez si ce qui est dit sur ce site est vrai
http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article356 dont le titre est "
<h1 class="titre">Les musulmans canadiens opposés à la charia sont minoritaires et sont traqués"</h1>
Le blablabla que vous pourrez écrire ne vaut rien : c'est comme la politique si les actes ne suivent pas la paroles celles-ci ne servent à rien.

Il se doit d'y avoir d'autres raisons que la discrimination pour expliquer le taux de chômage catastrophique des maghrébins au Québec car d'autres communautés au Québec souffrent de discrimination mais ont un taux de chômage beaucoup plus bas que la communauté maghrébine. Comment expliquer ceci ?

Certaines demandes jugées déraisonnables de certains individus zélés de certaines communautés sur les lieux de travail on pu augmenter la méfiance de certains employeurs envers ces mêmes communautés.

Pourquoi cette diversion ? Le sujet de ce fil de Rayan est " Ces immigrants qui viennent du maghreb".

http://www.immigrer.com/chroniques/Ces-imm...du-Maghreb.html

Les médias ont tendance à mettre l'emphase sur le négatif, sur les maghrébins qui sont au chômage et qui échouent plûtot que sur les maghrébins qui travaillent et qui réussisent. (sensationalisme des médias)

Pourquoi cette diversion ? Le sujet de ce fil de Rayan est " Ces immigrants qui viennent du maghreb".

http://www.immigrer.com/chroniques/Ces-imm...du-Maghreb.html

Une question pour revenir un peu dans le sujet de Rayan.

Quelles sont les proportions d'immigrés par rapport au pays du maghreb ?
Entre les 3 pays Maroc, Tunisie et Algérie, d'où provient la majorité des maghrebins qui immigrent au Canada ?

J'ai lu quelque part que le quator de tête dans l'immigration francophone au Canada était Algérie, France, Maroc, Tunisie.

Tout dépend de la période considérée.

Voici un des liens qui fournissent de l'information sur l'immigration récente au Québec

http://www.micc.gouv.qc.ca/publications/fr...ationQuebec.pdf

Et ça n'a pas empêché les guerres de religions qui ont fait des millions de morts à travers les siècles.

Hacene




Tout ce qui va mal dans le monde est la faute des "méchants" américains et israéliens selon Hacene ! Ce genre de discours intolérant et haineux de Hacene est semblable aux discours des Ben Laden et des barbus intégristes de ce monde. Hacene, tu t'enfonces...

bonjour hassen!

je partage entierement tes opinions, et je vais vous raconter a toi hassen et a tous les foromiste une anecdote passé en algerie, car je suis toujours en algerie, vous parlez tous des québécois, qu'ils sont racistes et qu'il font de la discrimination...., alors voila mon anecdote:

un jour j'etais dans le centre d'alger j'allais à mes occupations quand je vois un pauvre africain, venu içi en algerie pour avoir une vie meilleure et aspirer a de meilleurs horizons, rentré dans un magazin tres poliment ,cet africain salut les algriens qui etait dans ce magazin , premiere remarque personne ne lui a repondu , il voulait acheter quelque chose ,le vendeur ,lui a repondu mechamment et l'a traité comme jamais je n'ai vu un etranger traiter quelqu'un de la sorte et pour si peu, le pauvre africain est ressorti de ce magazin honteux et se demandant ce qu'il etait venu faire en algerie, bien evidemment les insultes et les propos racistes pleuvaient!!!!!!!


alors a tous les foromiste qui, apparemment trouvent que nous maghrebins les etrangers quebecois nous traitent avec racisme , je dirai:

que pensez vous alors de cette simple histoire, sommes nous, nous meme raciste dans notre propre pays?

je pense que nous le sommes, et a un tres haut niveau seulement , on regarde toujours comment les autres nous traitent , et on oublie tres souvent que nous, on fait pareil, dans notre pays et meme pis , je vous laisse méditer!!!!!!!!!!!!!!!!!

bonjour a tous les foromistes!!!! je ne suis inscrite a ce forum que depuis peu , mais mon message s'adresse plus personnellement a rayane! 

pourquoi n'ecris- tu que sur le racisme , l'islam, et l'integration!!!!!!!!!!!  

bonjour hassen!je partage entierement tes opinions, et je  vais vous raconter a toi hassen et a tous les foromiste une anecdote passé en algerie, car je suis toujours en algerie, vous parlez tous des québécois, qu\\\'ils sont racistes et qu\\\'il font de la discrimination...., alors voila mon anecdote:un jour j\\\'etais dans le centre d\\\'alger j\\\'allais  à mes occupations quand je vois un pauvre africain, venu içi en algerie pour avoir une vie meilleure et aspirer a de meilleurs horizons, rentré dans un magazin tres poliment ,cet africain salut les algriens qui etait dans ce magazin , premiere remarque personne ne lui a repondu , il voulait acheter quelque chose ,le vendeur ,lui a repondu  mechamment et l\\\'a traité comme jamais je n\\\'ai vu un etranger traiter quelqu\\\'un de la sorte et pour si peu, le pauvre africain est ressorti de ce magazin honteux et se demandant ce qu\\\'il etait venu faire en algerie, bien evidemment les insultes et les propos racistes pleuvaient!!!!!!! alors a tous les foromiste qui, apparemment trouvent que nous maghrebins les etrangers quebecois nous traitent avec racisme , je dirai:que pensez vous alors de cette simple histoire, sommes nous, nous meme raciste dans notre propre pays?

La guerre en Irak et en Afghanistan est à cause de pétrole et d'argent
La guerre en Palestine à causse d'un morceau de terre
Pas de religion la dedans ! c'est pas vrai

Ce fil de discussion,ne sert à rien car il ne changera pas les gens et leur façon de voir les choses.
Des rascistes y'en a partout, des faineants y'en a partout,des cons y'en a partout alors pourquoi se prendre la tete?

Ce n'est pas exact que j'écris uniquement sur les sujets que tu cites. Tu peux aller voir sur les précédentes chroniques ou sur les sujets archivés de ces dernières années. J'écris sur ce qui se passe autour de moi quand je pense avoir un point de vue sur la question et que ça cadre avec les thèmes traités sur immigrer.com

t'a raison sandrina ce fil de discussion ne mene à rien!!!

slt tlm Pour moi..je pense que si quelqu'un choisit de vivre dans une société..il doit OBLIGATOIREMENT s'adapter avec cette société..et non pas s'attendre que cette dernière s'adapte avec lui...quelque soit ..ses origines..sa langue..SA RELIGION...... merci

Rayan je crois qu'il faut orienter le sujet et ne pas le laisser de degenerer !
moi je crois qu'il faut expliquer à tout le monde c'est quoi les vraies raisons qui font que beaucoup de maghrebins ne reussissent pas au depart,mais qui finissent par reussir apres un certain temps !

on doit admettre que les maghrebins n'ont pas toujours raison,il y a des choses à changer ..
c'est pas mal vu d'admettre ça

Ce n'est pas exact que j'écris uniquement sur les sujets que tu cites. Tu peux aller voir sur les précédentes chroniques ou sur les sujets archivés de ces dernières années. J'écris sur ce qui se passe autour de moi quand je pense avoir un point de vue sur la question et que ça cadre avec les thèmes traités sur immigrer.com

Au passage Malik11, j'ai apprécié tes interventions ainsi que celles d'autres forumistes que j'ai eu le plaisir de découvrir sur ce fil.

Tu sais je suis arrivé ici d'un pays assez ouvert quand meme relativement ,et j'ai trouvé quelques prejugés sur les maghrebins,mais ça ne m'a pas offensé.
les quebecois sont des gens qui ne blessent pas les autres et si ils ont des prejugés,ils les gardent pour eux.et cest une qualité à mon avis.
beaucoup de monde ici ont pris le temps de me connaitre et poser des questions.
j'ai donné pas mal d'explications sans falsifier la realité.
comme je l'ai dit,y' a pas de mal d'admettre nos fautes.

Pour le travail ,il faut accepter de recommencer à zero parfois ( je dis bien parfois) et je crois que tous ceux qui sont passé par ce forum le savent dejà

Pour justifier leurs atrocités dans les pays musulman ils ont eu recourir à l'invention du terrorisme ...

Moi je dirais être musulman pratiquant démunie les chances de s’intégrer. Les fanatiques ce n’est même pas la peine d'en parler.

Oui c'est vrai mais en tout cas comme l'a dit Bencoudonc le problème de reconnaissance des diplômes étrangers touche l'ensemble des immigrants.

LOL ! L'invention du terrorisme ? Ben oui, le terrorisme est une "invention", les 200 000 morts en Algérie tués par les terroristes islamistes au nom du très "pacifique" concept de "djihad" aussi est une "invention" ! Bienvenue Hacene à FANTASY LAND !



Je suis d'accord avec cet énoncé. Basé sur mon expérience personnelle, les maghrébins non-pratiquants s'intègre beaucoup mieux à la société québécoise que les maghrébins pratiquants, la religion dresse souvent des barrières entre les individus.

Qu'est-ce un pratiquant?Je pense qu'il existe plusieurs façon de pratiqué la religion.Celui qui dresse des barrières à cause de sa religion c'est qu'il n'a pas compris du moins c'est ce que je pense car quelle que soit la religion que l'on pratique;&quot; l'amour et le respect de son prochain et le plus important&quot;.Dans la religion musulmane il est meme interdit de critiquer et porter des jugements?je pense que beaucoup on zapper ce principe qui est censé faire tourné le monde.Je connais des personnes tres proche qui pratique la religion musulmane mais ne mélange pas tout.C'est-à-dire qu'elles n'ont pas oublié de vivre,rire,faire du sport,sortir entre amis qui viennent d'horizon et de culture différente,accepte que ces gens boivent,mangent du porc sans les juger et les respectes au plus au point.C'est quoi un maghrébin non pratiquant qui s'intègre plus facilement?C'est un mec qui boit de l'alcool?fume des pétards?je sais pas .......Ceux que je connais sont des gens au top niveau!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et intègre.Je pense que l'intégration est une question de caractère et non de religion,certain se serve de la religion pour fuir car ils sont trop faible pour faire face à ce qui pourrait les génés ou leur donner des envies.

Non pas pour te manquer de respect;mais ou est le rapport avec le sujet lancé? On parle de l'intégration du nouvel arrivant.Pourquoi le fait que certains n'arrivent pas à s'intégrer engendre de telles confusions. Ou est le mal?Ca pourrait arrivé à n'importe qui mais au lieu de s'entraidé vous vous tirez dans les pattes pour savoir à qui la faute.Dommage que de temps perdu

Ce n'est pas tout le monde qui interprète la religion de façon tolérante, plusieurs malheureusement utilise la religion pour justifier l'intolérance et la violence. L'énoncé qui a été fait sur la meilleur intégration des maghrébins non-praticants était basé sur mon expérience personnel, particulèrement en milieu de travail.

lol, je suis d'accord avec toi mais le sujet dés le départ est mot né car il est basé sur des faux faits ce qui a été confirmé par des réponses sur l'Islam et le terrorisme &quot;tout le monde discute en diagonal.

Pourquoi les nouveaux arrivants choisissent Montréal pour s'installer ?, tout en sachant que le taux de chômage est élevé dans cette ville par apport à d'autres.

L'intégration ne concerne pas juste les maghrébins, il y a les françaises et autres nationalités qui bénéficient du BS et qui ont du mal à s'intégré.

Pour ceux qui disent que nos interventions sortent du sujet, l'article parle de l'intégration, chômage et religion.

J'invite rayan à faire un résumé, de ce que penses de ces interventions.
Peut on encore débattre un sujet sans que nous ayons recours aux insultes et autres…
Mes excuses pour tous les formistes qui se sentent offenser par mes messages.
Bonne continuation.

Et on en revient aux interrogations de Rayan. Pourquoi ce sont souvent les mêmes qui éprouvent des difficultés d'intégration ?
Pourquoi il n'y a pas de thread qui traite de la difficulté d'intégration des chinois, des sikhs, des antillais, des africains, etc ... ???

parceque il ya eux l'effet 11 septembre ,les yeux sont focalisé sur tous qui est musulman,par peur que se qui c'est arrive ne se reproduise;

Excuse-moi mais il est ou le rapport avec le problème de l'intégration?
Il est vrai que la religion musulmane fait peur à cause des gens qui s'en sont servi pour faire des atrocités.
Mais bon je ne pense pas que cela crée un problème d'intégration car c'est a celui qui immigre de faire des efforts et non l'inverse,je trouve déja bien qu'il n'y est pas de discrimination face à la demande des maghrébins.
Le Quebec nous tend les mains il faut en etre reconnaissant.Certains n'ont meme pas la chance de se sortir de la misére et de rever à un meilleur avenir pour leurs enfants.Je trouve important de faire attention à ce qui s'est passer le 11 septembre ne se reproduise plus.Meme si je n'avais pas d'enfants je trouve inadmissible de se permettre d'enlever la vie à des milliers de gens.Je pense que ce geste et un des plus grand péché religieux.
Je trouve aussi tres facile de se cacher derriere l'effet 11 septembre,heureusement que tous les musulmans ne s'en serve pas comme excuse face à leur problème relationnel et professionnel.

parceque il ya eux l'effet 11 septembre ,les yeux sont focalisé sur tous qui est musulman,par peur que se qui c'est arrive ne se reproduise;

LOL ! L'invention du terrorisme ? Ben oui, le terrorisme est une "invention", les 200 000 morts en Algérie tués par les terroristes islamistes au nom du très "pacifique" concept de "djihad" aussi est une "invention" ! Bienvenue Hacene à FANTASY LAND ! :lol:



Je suis d'accord avec cet énoncé. Basé sur mon expérience personnelle, les maghrébins non-pratiquants s'intègre beaucoup mieux à la société québécoise que les maghrébins pratiquants, la religion dresse souvent des barrières entre les individus.