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Ces immigrants qui viennent du Maghreb

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Depuis quelques années, de 20 à 25% des immigrants qui arrivent au Québec sont originaires des trois pays du Maghreb (Algérie, Maroc et Tunisie). Ils sont majoritairement des diplômés universitaires dans divers domaines et maitrisent la langue française. S’ils sont retenus, c’est qu’ils ont franchi avec succès les tests et les vérifications prévus par la longue procédure de sélection. Parmi ces immigrants nord-africains, nombreux sont ceux qui possèdent plusieurs années d’expérience dans leurs domaines respectifs. Sur le papier, ils sont un apport important à la province et son économie et représentent un soutien à la lutte des Québécois pour la sauvegarde et le renforcement de la langue française. Dans la réalité, les immigrants maghrébins, arrivés récemment, mettent plus de temps à intégrer le marché du travail comparativement aux autres immigrants : Européens, Asiatiques, …etc. D’un autre côté, le débat sur les pratiques d’accommodements a été l’occasion pour certains commentateurs incendiaires de mettre en avant la supposée résistance endémique des Maghrébins, et par extension des « Musulmans », à leur intégration dans les sociétés occidentales qui les accueillent. Pourtant, il suffit de regarder autour de soi pour découvrir des immigrants nord-africains occupant d’intéressants postes dans plusieurs secteurs ou qui sont engagés sur les plans politique et social. Les statistiques montrent aussi que les Nord-Africains installés depuis plus de 6 ans ne sont pas nécessairement plus touchés par le chômage que les immigrants originaires d’autres régions du monde. Par ailleurs, les sondages effectués lors de la crise sur les accommodements ont montré qu’une majorité des immigrants maghrébins ne se sentait pas concernée sinon par les amalgames qui ne font pas de distinction entre Musulmans et islamistes. Où se situe donc le problème?

Cette question appelle une autre. Les immigrants maghrébins s’intègrent-ils aussi facilement que les Européens, les Asiatiques,…? Pour expliquer leur difficulté d’insertion professionnelle, certains disent des Maghrébins qu’ils rechignent à accepter des emplois qui sont en dessous de leur niveau de qualification ou qu’ils préfèrent toucher le BS et travailler au noir en parallèle. Même si certains immigrants, et de toute origine, agissent en effet ainsi, j’ai déjà eu à trouver ridicule le fait de généraliser. Je pense plutôt qu’outre l’effet des évènements du 11 septembre 2001 qui a presque fait de chaque visage basané un terroriste potentiel, l’inadéquation entre les critères de sélection des candidats maghrébins à l’immigration et la réalité du marché du travail explique dans une large proportion les difficultés particulières d’intégration professionnelle de cette composante d’immigrants. En d’autres termes, pourquoi a-t-on longtemps exigé des Bac + 3 (ou plus) quand les entreprises cherchaient du personnel d’exécution ou de soutien?

Sur un autre plan, certains disent des Maghrébins, et par extension des « Musulmans », qu’ils forment la seule communauté ayant des problèmes d’intégration sociale et culturelle partout en occident. En cause, on désigne en général la religion musulmane : Toutes les religions seraient compatibles avec la modernité et le progrès, pas l’Islam. On sait que depuis le 11 septembre, le monde entier a consommé des milliers de kilomètres de papier journal et des milliers d’heures de reportages et documents audiovisuels, pas toujours objectifs, consacrés à parler d’un nouveau choc des civilisations et de l’impossibilité pour l’Islam de se dissoudre dans la démocratie. Sous-prétexte du droit, légitime et parfois menacé, à la critique des religions, des peuples entiers sont pointés du doigt et désignés comme des allergiques au progrès. C’est dans ce contexte que la religion, l’Islam en l’occurrence, devient, en Occident, l’élément principal de l’identité de plusieurs peuples pourtant séparés par la langue, l’histoire et des milliers de kilomètres de distance. Pour désigner des Algériens, des Marocains,…des Pakistanais, on a donc souvent recours à la seule composante de la religion. Pourtant, un Libanais sunnite a bien plus de choses en commun avec un Syrien chrétien qu’avec un Algérien musulman. Bien sur, je comprends que des mouvements islamistes qui ont réussi, un peu partout dans les pays « Musulmans », à se poser comme alternative politique à des régimes corrompus et antipopulaires, applaudissent cette identification mais ce que je trouve, pour le moins, contreproductif c’est que des élites démocratiques dans les pays avancés la reprennent. Au mieux, c’est de la paresse intellectuelle et au pire, c’est un raccourci ouvrant la voie ensuite aux amalgames et aux discriminations. Et dire qu’aucune indication sur la religion n’est portée sur les passeports des Algériens,... Pourquoi en effet, quand on veut désigner une personne ou un groupe de personnes, on doit faire appel en priorité à des éléments qui ne figurent même pas sur leurs pièces d’identité? Surtout que nous vivons dans une société dont les membres sont identifiés comme des citoyens et où la religion est du domaine privé.

Après avoir fait ce constat, est-ce à dire que la responsabilité de ce qui peut parfois s’apparenter à une mise en quarantaine des Maghrébins incombe aux seuls occidentaux qui feraient preuve gratuitement et de plus en plus d’intolérance? Je ne le crois pas.

Depuis la révolution iranienne et l’invasion de l’Afghanistan par l’URSS, les sociétés de tradition musulmane ont beaucoup changé… voire régressé. En fait, c’est la pratique de l’Islam qui a changé sous le coup de l’éclosion des mouvements islamistes qui ont pour objectif de construire des sociétés réactionnaires où la religion doit tout régenter. Les déceptions nées de l’échec des politiques de développement engagées par les pays nouvellement indépendants (Années 60 et 70), conjugué à la perte de repères idéologiques et politiques suite à la disparition de l’URSS (Allié du tiers-monde) ont renforcé les mouvements islamistes. Les Algériens ont payé le prix fort du laisser-aller criminel face aux islamistes: plus de 100 000 morts durant les années 90. Maintenant que le vrai visage de ces intégristes est connu de tous, il est important pour tous les peuples qui ont en souffert, du moins à leurs élites, de s’en démarquer. Il est aussi important de veiller à ce que la tragédie vécue par les Algériens mais aussi par d’autres peuples dans le monde ne se reproduise pas. Je pense aussi que les croyants musulmans gagneraient à rassurer davantage les non-croyants mais aussi les croyants d’autres religions sur leur capacité à pratiquer leur religion dans le respect des valeurs modernes communes comme la liberté de conscience, la laïcité et l’égalité des sexes. Je crois enfin qu’il faut distinguer entre les attaques gratuites qui peuvent viser tous les Musulmans voire tous les Arabes, les Maghrébins … et les inquiétudes légitimes des populations occidentales face au danger que représentent les mouvements extrémistes. Ces derniers sont loin d’être des enfants de chœur et n’hésitent devant rien pour gagner du terrain, y compris en usant de la provocation… comme l’idée de transformer en mosquée, une belle église abandonnée située sur la grande Route de l’Église, dans ce qui va devenir le nouveau centre ville de Québec. Rien n’attiserait plus les incompréhensions, l’intolérance et la haine. Rien ne ferait plus mal aux Musulmans pratiquants ou non pratiquants et aux Maghrébins de façon générale. Et la passivité peut aussi être responsable.

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posté par azdine, le 21-10-2008 à 16:00je me demande quelle modernité que l'islam n'est pas compatible et qui laisse les maghrébins non intégrés !!!
posté par sophiane357, le 21-10-2008 à 16:23
Citation (azdine @ 21-10-2008 à 17:00) voir le message d'origine
je me demande quelle modernité que l'islam n'est pas compatible et qui laisse les maghrébins non intégrés !!!



Azdine, j'ai pas compris ta phrase... Peux-tu préciser ?
posté par azdine, le 21-10-2008 à 16:41Dans l'article de Rayan, il dit:
"Sur un autre plan, certains disent des Maghrébins, et par extension des « Musulmans », qu’ils forment la seule communauté ayant des problèmes d’intégration sociale et culturelle partout en occident. En cause, on désigne en général la religion musulmane : Toutes les religions seraient compatibles avec la modernité et le progrès, pas l’Islam."

je me demande ou se situe cette incompatibilité.

posté par AMOURA, le 21-10-2008 à 16:43
Citation (azdine @ 21-10-2008 à 17:00) voir le message d'origine
je me demande quelle modernité que l'islam n'est pas compatible et qui laisse les maghrébins non intégrés !!!


sujet interéssant espérant que les maghrebin installé deja nous apporteron leurs temoignage pour comprendre mieux se probléme ;le taux de chomage assez elevé chez notre comunauté demeure incomprehensible ;surtout qu'en en sais que la majorité des immigrant son des personnes ouvert d'esprit ,des musulmans a tendonce modernist ,et comparer a des latino ou des chinois ,en est mieux placé de part la maitrise de la langue donc la communication et plus facile ;entoucas bon sujet et je suivrez les reponse avec beaucoup d'intention
posté par veniziano, le 21-10-2008 à 17:01En effet , c'est un sujet très intéressant, mais pour ma part je ne suis pas du tout inquiet quant au devenir de cette composante au Québec, vu que la quasi-majorité de ses candidats sont universitaires, ouverts à l'occident, des musulmans modérés; donc cette étape d'intégration est surement difficile, inévitable mais passagère vu que ce n'est pas facile de quitter sa vie, son pays d'origine, sa famille, ses amis, ses habitudes, un rythme moins vite de vie quotidienne dans leur vie antérieures, cela est le cas pour n'importe quel personne immigrante de n'importe quel autre pays j'imagine à quelques différences près; ça si on parle plus précisement de la première génération immigrante, car pour ce qui est des générations à venir, c'est sûre que leur intégration se fera beaucoup mieux encore
posté par Malak-ange-angel, le 21-10-2008 à 17:17
Citation (azdine @ 21-10-2008 à 11:00) voir le message d'origine
je me demande quelle modernité que l'islam n'est pas compatible et qui laisse les maghrébins non intégrés !!!


Oui, il dit aussi que l’islam est une religion non démocrate ;
Tu te trompe, l’islam est une religion de démocratie : « wa ja3alna amrahoum choura baynahoum » ; tu sais bien qu’aucun pays « musulman » n’applique le vrai islam, d’ailleurs même les musulmans ne mérite pas ce nom.

Avec quelle modernité l’islam n’ai pas compatible ? quelle est votre définition de modernité ?

L’islam est une religion de travail, de communication, d’honnêteté, de droiture ; et c’est son image qui est salé par les soi disant musulmans d’un coté, et ce qui parle de l’islam sans connaissance approfondi et sans foi de l’autre coté.

Le problème c’est bien ça, si tu entame une discussion en physique, en chimie, … personne ne parle ; tous le monde t’oriente vers un spécialiste, mais lorsqu’il s’agit de l’islam tous le monde se prend pour imam.

J’aime le voyage, ma religion me pose de problem surtout au airport, but I don’t worry about that, and I don’t care what people think.

sans rancune!
posté par AMOURA, le 21-10-2008 à 17:42Beaucoup de gens pense et dise que les maghrébins sont des feignant, il préfère vivre de l'aide sociale, des incompétent, des magouyeure qui touche le chômage et travaille au noir, c’est des gens renfermer très conservateur et qui veule pas s'intégrer ; est se qui a alimenté et qui a jeter de l’huile sur le feux les événement de 11septembre et la politique de haine envers les musulmans entrepris par les état unis qui à pas faciliter guerre la vie de la communauté maghrébine.

je suis pas encore la bas donc je peux pas apporter mon témoignage ;mais je peux dire une chose a l’inverse de la communauté maghrébine qui se trouve en Europe et en France plus spécialement qui été a ces début une immigration massive de man d’ouvre pas qualifié mais qui néanmoins aide énormément a la construction de pays ;mais qui été négliger suivie par les gouvernement successive se qui a crie des génération d’immigre sans repère et a engendré des crise d’identité un racisme élevé et un mépris de l’autre

au canada c une immigration choisi qualifié qui à tout les potentielle de s’intégrer vu que tout le monde part avec l’idée de vivre sa vie la bas sans pensée a revenir au pays d’origine ,je pense que tout le monde doit travailler de façon a se que chaque un trouve sa place en tout égalité , c’est dans l’intérêt de tout le monde ,plus en marginalise une communauté plus il se regrouperons entre eux et les tentions monte inévitablement

chacun a droit de pratiquer son culte dans le respect , sans mépris et sans rancune en est tous des être humain et en est supérieur que par le travail

je suis algérien et en est connu pour être des railleur plus que qui conque , je peux vous dire que le canada et le que bec plus particulièrement qui abrite 50000 immigrant originaire d’Algérie et le seul pays épargné par la critique de tout genre ,se qui nous a incité et motivé a y vivre
posté par dadigo, le 21-10-2008 à 18:09lol
je ne partiçipera... pas.... monsieur
dadi
posté par mendy62, le 21-10-2008 à 18:48
posté par amnay, le 21-10-2008 à 19:01comme a dit FELLAG ''s'ils vous collent, ils vous coulent''
posté par azdine, le 21-10-2008 à 20:17
Citation (mendy62 @ 21-10-2008 à 18:48) voir le message d'origine
Citation (azdine @ 21-10-2008 à 10:41) voir le message d'origine


je me demande ou se situe cette incompatibilité.

tu sais bien Azdine que certaines interprétations du coran sont tout à fait contraires à certains comportements et libertés reconnu légalement au canada, je peux te citer des centaines d'exemples; tiens par exemple celui de l'homosexualité:un homme peut se marier officiellement avec un autre homme;mais pour un pratiquant musulman c'est complétement prohibé.par ailleurs les agissements de certains '' islamistes '' ou ''djihadistes '' sont dangereux pour la société occidentale en génerale et le canada en particulier.



Si c'est être moderne c'est être homo, je ne le suis pas de nature, donc je ne suis pas moderne. Quant à l'intégration, je ne pense pas que toute la population du Québec est homo pour m'empêcher de vivre avec eux du faite de ma nature.(réponse pour l'exemple)
Maintenant si tu parles des intégristes, on peut les trouver partout et chaque personne se trouve une tendance ou un alibi pour ce qu'il fait ou ce qu'il veut faire qui est bien ou ne l'est pas (selon sa croyance et celui qui juge). Et je crois que parmi les valeurs du Québec, la diversité justement des religions, des cultures, des couleurs ..... à mon avis une personne qui veut y aller au Québec n'ignore pas cela.
posté par katika, le 21-10-2008 à 20:34tu sais bien Azdine que certaines interprétations du coran sont tout à fait contraires à certains comportements et libertés reconnu légalement au canada, je peux te citer des centaines d'exemples; tiens par exemple celui de l'homosexualité:un homme peut se marier officiellement avec un autre homme;mais pour un pratiquant musulman c'est complétement prohibé.par ailleurs les agissements de certains '' islamistes '' ou ''djihadistes '' sont dangereux pour la société occidentale en génerale et le canada en particulier.


Bonjour,

Je pense que l'exemple sur l'homosexualité est mal choisit. Aucune religion ne l'accepte ; m^me pas le christianisme...

Comme l'a dit qlq'un plus haut, personne (y compris moi) ne prend la peine de comprendre cette religion, mais tout le monde s'en méfie ou en parle longuement... pourquoi ??

Toujours de la même personne : "quand on parle de chimie, on est très vite renvoyé à un spécialiste" (j'ai bien aimé celle là).
Donc, prenons conscience de la souffrance que nous infligeons aux musulmans et tâchons d'en apprendre largement sur l'islam avant d'en parler.

A+
posté par rayan, le 21-10-2008 à 20:49Bonjour tout le monde et merci pour les réactions que cette invitation au débat suscite.


Citation
Oui, il dit aussi que l’islam est une religion non démocrate ;
Tu te trompe, l’islam est une religion de démocratie : « wa ja3alna amrahoum choura baynahoum » ; tu sais bien qu’aucun pays « musulman » n’applique le vrai islam, d’ailleurs même les musulmans ne mérite pas ce nom.

Avec quelle modernité l’islam n’ai pas compatible ? quelle est votre définition de modernité ?



Voici le passage qui parle de ça:

Citation
Sur un autre plan, certains disent des Maghrébins, et par extension des « Musulmans », qu’ils forment la seule communauté ayant des problèmes d’intégration sociale et culturelle partout en occident. En cause, on désigne en général la religion musulmane : Toutes les religions seraient compatibles avec la modernité et le progrès, pas l’Islam.



Je n’ai donc pas dit que l’Islam n’est pas compatible avec la démocratie ou avec la modernité. J’ai simplement relaté comment en Occident certains voient l’Islam.
Ce me semble important, c’est la lecture qu’on peut faire d’une religion. Beaucoup de Musulmans se démarquent des auteurs des attentats ou d’oppresseurs des femmes en disant que ce ne sont pas de vrais Musulmans. Tu le fais d’ailleurs toi-même. C’est la preuve qu’il y a plusieurs lectures et plusieurs façons de pratiquer une religion. J’aime répéter les mots d’un professeur à l’université Laval, né en France de parents maghrébins, dans une interview qu’il m’a accordée pour un journal d’immigrants : Ce qui manque aujourd’hui, comparativement à il y a quarante ans, pour certains Musulmans, c’est la capacité de pratiquer leur religion tout en se noyant dans la foule. La foule comprenant aussi des Chrétiens, des Juifs, des Athées, …

Et parce qu’il y a et il y a eu des versions d’interpréter la religion qui ne sont pas de notre temps (donc de la modernité), beaucoup de gens, Musulmans ou non, ont malheureusement payé de leur vie et de leur liberté cet archaïsme. Les sociétés, et pas seulement les états, où l’Islam est majoritaire ne pourront pas longtemps faire l’économie d’un débat sur les pratiques de tolérance et d’adaptation à la modernité.


Citation
Je pense que l'exemple sur l'homosexualité est mal choisit. Aucune religion ne l'accepte ; m^me pas le christianisme...


D'un coté tu as peut être raison de dire qu'aucune religion ne l'accepte. Preuve en est que les religions ne sont pas si différentes du moins dans leur capacité intrinsèque à composer avec des questions de société. La différence, c’est que dans des sociétés démocratiques et modernes, les droits des Homosexuels à vivre comme des citoyens à part entière sont reconnus ou du moins qu’on y enregistre des progrès. On peut prendre d’autres exemples comme la liberté de conscience. C’est donc question d’interprétation et de lecture des textes en fonction du contexte.
posté par bilo72, le 21-10-2008 à 21:06
Citation (mendy62 @ 21-10-2008 à 19:48) voir le message d'origine
je me demande ou se situe cette incompatibilité.


tu sais bien Azdine que certaines interprétations du coran sont tout à fait contraires à certains comportements et libertés reconnu légalement au canada, je peux te citer des centaines d'exemples; tiens par exemple celui de l'homosexualité:un homme peut se marier officiellement avec un autre homme;mais pour un pratiquant musulman c'est complétement prohibé.par ailleurs les agissements de certains '' islamistes '' ou ''djihadistes '' sont dangereux pour la société occidentale en génerale et le canada en particulier.


est ce que l'homosexualité est accepte pas le christianisme ou par le judaisme ou par VATICAN si non c'est des terroristes celui qui est normale sait que c'est contre nature.
ce n'est pas le coran qui est contraire de ton exemple mais ton exemple qui est contraire a la nature.
posté par apach, le 21-10-2008 à 21:07on parle des musulmans et de l'islam comme si on parlait de n'importe qui et de n'importe quoi c'est honteux desolé pour tous l'or du monde je ne donnerai pas mon avis sur ce sujet messieurs dames.
posté par alwane, le 21-10-2008 à 22:29
Judaïsme, christianisme, islam sont basés sur les mêmes croyances, (existence d'un seul Dieu # vie après la mort,# résurrection du corps,# Jugement dernier.)

Chacun de nous a sa façon de louer la grandeur de Dieu (Allah), de se soumettre à Lui, et de Lui demander de pardonner pour ses péchés.Chacun de nous croient a une religion plus qu'une autre,et biensur on est tous libre de choisir celle qu'ont veut le plus.

alors,S'il vous plait, laissez l'Islam et les musulmans tranquiiiiiiiiille.

posté par bilo72, le 22-10-2008 à 08:48
Citation (alwane @ 21-10-2008 à 23:29) voir le message d'origine

Judaïsme, christianisme, islam sont basés sur les mêmes croyances, (existence d'un seul Dieu # vie après la mort,# résurrection du corps,# Jugement dernier.)

Chacun de nous a sa façon de louer la grandeur de Dieu (Allah), de se soumettre à Lui, et de Lui demander de pardonner pour ses péchés.Chacun de nous croient a une religion plus qu'une autre,et biensur on est tous libre de choisir celle qu'ont veut le plus.

alors,S'il vous plait, laissez l'Islam et les musulmans tranquiiiiiiiiille.


l'islam n'est pas un sujet c'est une religion donc va voir autre religion pour ton sujet c'est demodé ce genre de sujet.

bay
posté par amnay, le 22-10-2008 à 09:32comme a dit FELLAG ''s'ils vous collent, ils vous coulent''
posté par dadigo, le 22-10-2008 à 11:44laugh.gif
Citation (amnay @ 22-10-2008 à 10:32) voir le message d'origine
comme a dit FELLAG ''s'ils vous collent, ils vous coulent''



laugh.gif comme il a dis lui....... khaled
dadi
posté par dadigo, le 22-10-2008 à 11:45le roi du rai khaled
comme il a dis lui
dadi laugh.gif
posté par dadigo, le 22-10-2008 à 11:46''s'ils vous collent, ils vous coulent''
rofl.gif
posté par absa3mokit3ay, le 22-10-2008 à 12:05
Citation (azdine @ 21-10-2008 à 10:41) voir le message d'origine
Dans l'article de Rayan, il dit:
"Sur un autre plan, certains disent des Maghrébins, et par extension des « Musulmans », qu’ils forment la seule communauté ayant des problèmes d’intégration sociale et culturelle partout en occident. En cause, on désigne en général la religion musulmane : Toutes les religions seraient compatibles avec la modernité et le progrès, pas l’Islam."

je me demande ou se situe cette incompatibilité.

je suis Maghrébin mais je suis loin d'être un Musulman et il y a des Maghrébins qui ont le même comportement que moi mais qui estiment qu'ils sont des Musulmans (par peur d'admettre qu'ils n'ont plus d'identité)il faut savoir qu'avec la colonisation et l'invasion médiatique occidentale la majorité de Maghrébin n'ont que des prénoms différents des occidentaux mais pour le reste les Maghrébins portent des djeans levis et des basket Nike mange des Pizzas et boivent de la bierre et fument du canabis , ils couchent à droite et à gauche et souvent sans préservatifs..... un musulman non pratiquant comme évoqué dans la chronique et un non croyant qui refusent d'admettre la réalité.
ce qui me dérange c'est prendre tout le monde et généraliser comme dire tout les Maghrébins sont des Musulmans et tous les Maghrébins sont des loosers , chacun est un être avec toute sa complexité et son unicité.
il y a des raisons qui sont plus logiques comme le refus de travailler en dessous des ses qualifications qui pourrait expliquer le taux élevés pour les Maghrébins installés depuis moins de 5 ans. mais vouloir dire que parce qu'ils sont des musulmans qu'ils ne réussissent pas c'est refuser de voir la réalité en face et essayer de trouver des explications logiques.
posté par sophiane357, le 22-10-2008 à 12:59
Citation (absa3mokit3ay @ 22-10-2008 à 13:05) voir le message d'origine
Citation (azdine @ 21-10-2008 à 10:41) voir le message d'origine
Dans l'article de Rayan, il dit:
"Sur un autre plan, certains disent des Maghrébins, et par extension des « Musulmans », qu'ils forment la seule communauté ayant des problèmes d'intégration sociale et culturelle partout en occident. En cause, on désigne en général la religion musulmane : Toutes les religions seraient compatibles avec la modernité et le progrès, pas l'Islam."

je me demande ou se situe cette incompatibilité.

je suis Maghrébin mais je suis loin d'être un Musulman et il y a des Maghrébins qui ont le même comportement que moi mais qui estiment qu'ils sont des Musulmans (par peur d'admettre qu'ils n'ont plus d'identité)il faut savoir qu'avec la colonisation et l'invasion médiatique occidentale la majorité de Maghrébin n'ont que des prénoms différents des occidentaux mais pour le reste les Maghrébins portent des djeans levis et des basket Nike mange des Pizzas et boivent de la bierre et fument du canabis , ils couchent à droite et à gauche et souvent sans préservatifs..... un musulman non pratiquant comme évoqué dans la chronique et un non croyant qui refusent d'admettre la réalité.
ce qui me dérange c'est prendre tout le monde et généraliser comme dire tout les Maghrébins sont des Musulmans et tous les Maghrébins sont des loosers , chacun est un être avec toute sa complexité et son unicité.
il y a des raisons qui sont plus logiques comme le refus de travailler en dessous des ses qualifications qui pourrait expliquer le taux élevés pour les Maghrébins installés depuis moins de 5 ans. mais vouloir dire que parce qu'ils sont des musulmans qu'ils ne réussissent pas c'est refuser de voir la réalité en face et essayer de trouver des explications logiques.



Enfin une réponse censée !!! Le sujet du post était, me semble-t-il, les difficultés en matière d'insertion économique des maghrébins, mais de suite, les uns et les autres en viennent à aborder la religion, en terme de pro et anti-islam.

Je suis maghrébin, bien que français, et je suis assez... curieux, de découvrir comment la communauté maghrébine s'intégre au Canada.
Je n'aime déjà pas en France, me faire étiqueté comme les fruits sur les marchés, alors c'est pas pour, au Canada, me retrouver prisonnier des pratiques religieuses des uns, et des comportements sectaires des autres.

Je lis souvent sur ce forum, des posts de maghrébins, faisant beaucoup, référence à l'islam, ce qui est légitime, mais moi, étant agnostique, français, et laïque, je dois dire que cela me dérange un peu...

Voila, j'ai dit !!! blush.gif
posté par dalanda, le 22-10-2008 à 14:23c‘est pour mendy62
et ben au lieu d'adresser le message à AZIDINE qui est un musulman comme moi et d'autres dans ce monde , tu aurais bien chercher dans les autres religions aussi pourquoi seulement l'ISLAM seul, ça te fait peur ou quoi?
c'est vraiment drôle , saches bien que dans les 2 religions des juifs et des chrétiens l'homosexualité est interdite et ben pourquoi insistes-tu sur l'ISLAM et les musulmans, d'après ton message j'ai conclue que t'es une personne raciste ou bien homosexuelle, c'est tout.
et c'est pas la peine de cacher la vérité dans le monde occidental comme on l'a appelé car même dans ce monde il y'a beaucoup des personnes qui sont attachées à leur religion soit juifs soit chrétiens qui refusent cette liberté homosexuelle et mon mari fait partie de cette catégorie même avant sa conversion à l'ISLAM .
NB: après les attentas de 11 septembre à New-york un grand nombre des américains se sont convertis à l'islam , c'est pas parce que ils ont aimé cette catastrophe mais parce que ils ont découvert que les musulmans qui vivent avec eux sont innocents et malgré ça étaient jugés comme terroristes.
si on veut vraiment être honnête , regardant ce que les états unis et autres forces ont fait en IRAK et dans d'autres pays pauvres, vous trouveriez pas que ça c'est le vrai terrorisme ou bien il n'y a que les Musulmans qui payent cher.
donc, méfiez vous avant d'écrire n'importe quoi sans savoir.

posté par Alg_Can, le 22-10-2008 à 15:50slt tlm
Pour moi..je pense que si quelqu'un choisit de vivre dans une société..il doit OBLIGATOIREMENT s'adapter avec cette société..et non pas s'attendre que cette dernière s'adapte avec lui...quelque soit ..ses origines..sa langue..SA RELIGION......
merci
posté par sophiane357, le 22-10-2008 à 15:54
Citation (dalanda @ 22-10-2008 à 15:23) voir le message d'origine
c'est pour mendy62...

c'est vraiment drôle , saches bien que dans les 2 religions des juifs et des chrétiens l'homosexualité est interdite et ben pourquoi insistes-tu sur l'ISLAM et les musulmans, d'après ton message j'ai conclue que t'es une personne raciste ou bien homosexuelle, c'est tout.


La différence entre raciste et homosexuel, c'est que le premier en plus d'être immonde, c'est un délit, le second est seulement un état, dirons-nous, qui ne regarde que lui-même, et qui n'apelle aucun commentaire négatif.

Mais, une chose rassure l'agnostique et libre-penseur que je suis, c'est que les religions, loin de rassembler, sépare les hommes...

Citation (dalanda @ 22-10-2008 à 15:23) voir le message d'origine
et c'est pas la peine de cacher la vérité dans le monde occidental comme on l'a appelé car même dans ce monde il y'a beaucoup des personnes qui sont attachées à leur religion soit juifs soit chrétiens qui refusent cette liberté homosexuelle et mon mari fait partie de cette catégorie même avant sa conversion à l'ISLAM .


Comme quoi, la connerie n'est pas le seul apanage des croyants (enfin, avant qu'il ne se convertisse blush.gif )...
Personne n'oblige ton mari à des pratiques homosexuelles, et puis, doit-on considérer un homme ou une femme, en fonction de ses pratiques sexuelles ?
Tu serais surpris de beaucoup d'hétérosexuels déclarés smile.gif

Citation (dalanda @ 22-10-2008 à 15:23) voir le message d'origine
NB: après les attentas de 11 septembre à New-york un grand nombre des américains se sont convertis à l'islam , c'est pas parce que ils ont aimé cette catastrophe mais parce que ils ont découvert que les musulmans qui vivent avec eux sont innocents et malgré ça étaient jugés comme terroristes.


Moi j'ai découvert le boudhisme thai, lors d'un voyage la-bas, l'année dernière, j'ai vécu avec eux, ils ne sont pas terroristes, et suivant ta logique je serai enclinà me convertir à leur religion ? Léger non ?
posté par absa3mokit3ay, le 22-10-2008 à 16:01
Citation (Alg_Can @ 22-10-2008 à 10:50) voir le message d'origine
slt tlm
Pour moi..je pense que si quelqu'un choisit de vivre dans une société..il doit OBLIGATOIREMENT s'adapter avec cette société..et non pas s'attendre que cette dernière s'adapte avec lui...quelque soit ..ses origines..sa langue..SA RELIGION......
merci

tout à fait d'accord et c'est le cas de la majorité mais ça n'explique pas le tôt de chaumage élevé chez la Maghrébin
posté par rayan, le 22-10-2008 à 16:04La plupart des forumistes qui ont réagi à cette chronique sont des Maghrébins. Je pense cependant que beaucoup d’occidentaux nous observent débattre. Je vois que la majorité des commentaires se focalise sur un aspect abordé dans mon texte à savoir la place de la religion et son rôle.

Mon objectif, n’était pas de parler de religion : Je ne suis pas un spécialiste et notre forum n’est pas le lieu approprié pour en parler. L’objectif quand j’ai abordé cet aspect des choses est de voir si nous sommes capables de débattre, dans le respect, la tolérance et la sérénité, de certaines questions sensibles. C’est de cet angle que beaucoup d’occidentaux regardent les immigrants qui viennent des régions comme le Maghreb. Un forumiste, non maghrébin apparemment, a parlé du respect des homosexuels pour parler de modernité. Ce forumiste n’a pas dit que pour être moderne, il faut être homosexuel. Il a juste parlé de l’attitude vis-à-vis de cette catégorie de la population qui est traitée de façon différente selon que l’on se trouve dans une société occidentale et moderne ou dans une société conservatrice comme le sont malheureusement, sur bien d’aspects, les sociétés de tradition musulmane. En disant cela, on ne met pas en cause l’Islam et le Coran en tant que texte sacré pour un milliard de personnes. On attire juste l’attention sur le manque de tolérance et de liberté dans ces sociétés.
Un étudiant en journalisme a été condamné à mort en janvier dernier en Afghanistan pour avoir diffusé un texte, qu’il a téléchargé depuis Internet, mettant en cause le sort réservé aux femmes dans les sociétés de tradition musulmane. Sa peine a été commutée hier en une peine de 20ans de prison suite à l’intervention de personnalités et d’organisations « occidentales ». C’est un régime à la solde des Américains qui l’a condamné mais les Talibans l’auraient exécuté sans jugement et beaucoup de justices dans les autres pays musulmans l’auraient aussi condamné.

C’est ce manque de tolérance et de liberté qui fait aussi (Mais ce n’est pas le seul facteur) qu’en Occident le discours contre les immigrants maghrébins peut paraitre crédible chez de larges pans de la population qui ne sont pas nécessairement racistes
posté par AMOURA, le 22-10-2008 à 16:17Soyes constructive, en veux de concret la on est pas dans un débat de religion ou de je sais pas moi ,car jais constaté une chose dik en parle de maghrébins la discussion tourne vers la religions;comsi ya que les nous qui on une croyance ,c'est un sujet qui traite des difficulté que les maghrébins fon face pour trouver de travail et autre
Jais constaté que ils ya beaucoup de maghrébin en processus d’immigration, mais ceux qui son déjà installé se fon rare ????je sais pas si c de l’igoisme ,surtout qu’en on sais que le taux de chômage est élevé donc il foute rien d’après les statistique ,au moins ils viens ici nous aide et se rendre utile .


Entoucas je dit une chose moi je suis musulman et fière et jamais la religion été un obstacle dans quoi que se soit appart les chose immorale qui existé depuis des lustres ;et pour répondre a sa chacun frappera la porte a tout seul le jour de jugement dernier ;et malgré que le canada soit un pays athée ,cela nous empêche pas de nous installé et vivre notre foi pleinement ;et pour les homosexuelle et tout vous suffit de dire que vous croyais pas et vs ete épargnée par les jugement des musulman car si tu adhère a une croyance faut la respecté ;comme quand tu adhère au lois d’un pays ;

posté par tristan00, le 22-10-2008 à 16:24
Citation (AMOURA @ 22-10-2008 à 11:17) voir le message d'origine
Soyes constructive, en veux de concret la on est pas dans un débat de religion ou de je sais pas moi ,car jais constaté une chose dik en parle de maghrébins la discussion tourne vers la religions;comsi ya que les nous qui on une croyance ,c'est un sujet qui traite des difficulté que les maghrébins fon face pour trouver de travail et autre
Jais constaté que ils ya beaucoup de maghrébin en processus d’immigration, mais ceux qui son déjà installé se fon rare ????je sais pas si c de l’igoisme ,surtout qu’en on sais que le taux de chômage est élevé donc il foute rien d’après les statistique ,au moins ils viens ici nous aide et se rendre utile .


Entoucas je dit une chose moi je suis musulman et fière et jamais la religion été un obstacle dans quoi que se soit appart les chose immorale qui existé depuis des lustres ;et pour répondre a sa chacun frappera la porte a tout seul le jour de jugement dernier ;et malgré que le canada soit un pays athée ,cela nous empêche pas de nous installé et vivre notre foi pleinement ;et pour les homosexuelle et tout vous suffit de dire que vous croyais pas et vs ete épargnée par les jugement des musulman car si tu adhère a une croyance faut la respecté ;comme quand tu adhère au lois d’un pays ;


Le principe du pays laic est que la loi du pays passe AVANT celle de la religion si elles sont en conflits.
posté par AMOURA, le 22-10-2008 à 16:32
Citation (tristan00 @ 22-10-2008 à 16:24) voir le message d'origine
Citation (AMOURA @ 22-10-2008 à 11:17) voir le message d'origine
Soyes constructive, en veux de concret la on est pas dans un débat de religion ou de je sais pas moi ,car jais constaté une chose dik en parle de maghrébins la discussion tourne vers la religions;comsi ya que les nous qui on une croyance ,c'est un sujet qui traite des difficulté que les maghrébins fon face pour trouver de travail et autre
Jais constaté que ils ya beaucoup de maghrébin en processus d’immigration, mais ceux qui son déjà installé se fon rare ????je sais pas si c de l’igoisme ,surtout qu’en on sais que le taux de chômage est élevé donc il foute rien d’après les statistique ,au moins ils viens ici nous aide et se rendre utile .


Entoucas je dit une chose moi je suis musulman et fière et jamais la religion été un obstacle dans quoi que se soit appart les chose immorale qui existé depuis des lustres ;et pour répondre a sa chacun frappera la porte a tout seul le jour de jugement dernier ;et malgré que le canada soit un pays athée ,cela nous empêche pas de nous installé et vivre notre foi pleinement ;et pour les homosexuelle et tout vous suffit de dire que vous croyais pas et vs ete épargnée par les jugement des musulman car si tu adhère a une croyance faut la respecté ;comme quand tu adhère au lois d’un pays ;


Le principe du pays laic est que la loi du pays passe AVANT celle de la religion si elles sont en conflits.


Se principe et prêt en charge et notre religion ne demande de respecte les coutume de pays non musulman ;
posté par tristan00, le 22-10-2008 à 16:46
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Citation (tristan00 @ 22-10-2008 à 16:24) voir le message d'origine
Citation (AMOURA @ 22-10-2008 à 11:17) voir le message d'origine
Soyes constructive, en veux de concret la on est pas dans un débat de religion ou de je sais pas moi ,car jais constaté une chose dik en parle de maghrébins la discussion tourne vers la religions;comsi ya que les nous qui on une croyance ,c'est un sujet qui traite des difficulté que les maghrébins fon face pour trouver de travail et autre
Jais constaté que ils ya beaucoup de maghrébin en processus d’immigration, mais ceux qui son déjà installé se fon rare ????je sais pas si c de l’igoisme ,surtout qu’en on sais que le taux de chômage est élevé donc il foute rien d’après les statistique ,au moins ils viens ici nous aide et se rendre utile .


Entoucas je dit une chose moi je suis musulman et fière et jamais la religion été un obstacle dans quoi que se soit appart les chose immorale qui existé depuis des lustres ;et pour répondre a sa chacun frappera la porte a tout seul le jour de jugement dernier ;et malgré que le canada soit un pays athée ,cela nous empêche pas de nous installé et vivre notre foi pleinement ;et pour les homosexuelle et tout vous suffit de dire que vous croyais pas et vs ete épargnée par les jugement des musulman car si tu adhère a une croyance faut la respecté ;comme quand tu adhère au lois d’un pays ;


Le principe du pays laic est que la loi du pays passe AVANT celle de la religion si elles sont en conflits.


Se principe et prêt en charge et notre religion ne demande de respecte les coutume de pays non musulman ;


Autant pour moi, je pense avoir juste mal compris ce que tu voulais dire mes excuses
posté par Iskander, le 22-10-2008 à 17:48Je voudrais répondre à Rayan car j'ai trouvé son article très bien formulé, et invitant à un débat calme sur des questions de société importantes.
Résumons clairement ce que dénonce Rayan car cela ne me semble avoir été compris par tout le monde... L'accent est mis sur les problèmes qu'ont rencontrés certains Maghrébins lors de leur installation au Québec, et ce à quoi cela pourrait être dû. Il ne dénonce absolument pas le religion musulmane, ni la critique, au contraire !
Examinons les causes possibles de ce phénomène.

  1. Ces problèmes semblent venir d'une part d'un amalgame plus qu'important entre religion (musulmane, chiite ou sunnite), nationalité (Algérien, Marocain) et ethnie (Maghrébin, Arabe). Dans l'esprit des Occidentaux, tout est flou. Peu d'entre eux savent qu'Arabes et Maghrébins n'ont pas la même histoire... De même, il ne leur viendrait jamais à l'esprit qu'une Syrienne puisse être catholique (et pourtant, l'Eglise catholique syriaque est plus vieille que le Vatican). L'amalgame, bien que déplorable, ne serait pas si inquiétant s'il n'y avait le problème du terrorisme islamiste... En effet, les choses n'étant déjà pas très claires, il devient facile pour eux de mélanger terrorisme et islam, ce qui est, non seulement complètement faux, mais extrêmement dangereux !
Dangereux car ce serait assimiler toute la communauté des croyants - dans toute leur diversité d'interprétation du Saint Coran - à une minuscule minorité de gens dont la lecture des textes sacrés est poussée à ses limites. De plus, comme pour les Occidentaux, mal informés, les Maghrébins et Arabes sont automatiquement étiquetés "musulmans", l'assimiliation englobe paradoxalement les non musulmans également...
Dangereux car c'est une invitation au doute et à la méfiance envers toute une partie de la population, et nous savons tous quelles dérives cela peut entrainer. Dès qu'une communauté est montrée du doigt, ou mal intégrée, elle peut rapidement devenir l'objet de discrimination, voire de violence gratuite.
Dangereux car une communauté qui ne se sent pas intégrée se tourne vers d'autres valeurs que celles de la société où elle se trouve, renforçant leur isolement.

Il faudrait pour éviter cet amalgame que tous expliquent avec calme et bonne humeur - tant que la personne en face n'est pas injurieuse - toutes les nuances qui sont pour vous naturelles car vous les vivez au quotidien, mais qui ne le sont pas pour les Occidentaux.
(Mettez-vous à la place des Chrétiens, par exemple... Peu des gens savent que les Protestants, les Catholiques Romains, les Maronites, les Anglicans, ou les Coptes sont tous des Chrétiens mais fort différents ! ). Je pense que votre rôle dans ce processus de clarification est très important ! Communiquez sur ce que vous êtes réellement, c'est important.

Ne prenez pas une critique contre la religion musulmane comme du racisme, ce serait faire le jeu des amalgames !
Racisme = juger quelqu'un sur son origine ethnique (Maghrébin par exemple).
Anti-religionisme = juger quelqu'un sur sa religion.
Les deux choses n'ont rien à voir, et les mélanger, serait aggraver les choses.

2. La culture et la société de l'Afrique du Nord sont différentes de celle de l'Amérique du Nord. Il est déroutant pour n'importe qui de se retrouver confronté à une vie sociale dont il ne possède pas les codes depuis la naissance.
Le problème vient de la peur de cette confrontation. Les immigrants ont peur de perdre leur identité, et il arrive qu'ils renforcent un peu trop certains traits de leur culture d'origine. Les habitants du pays d'accueil ont peur des changements dans leur société, et il arrive qu'ils réagissent avec fougue contre chaque réaction qui leur semble étrangère.

De plus, le communautarisme des nouveaux immigrants - qui est un réflexe tout à fait normal pour se donner des bases rassurantes dans notre nouvelle vie - peut inquiéter les habitnts du pays d'accueil, qui voient là une volonté de ne pas s'intégrer ! Ce qui est faux, c'est juste se rassurer entre gens de la même origine.

Il faudrait pour éviter tout débordement intempestif de se rappeler quelques règles élémentaires.

  • Dans un pays laïque, la religion, comme la sexualité, est une chose privée que l'on étale pas aux yeux de tous. C'est pour cela que le voile pour les femmes peut faire peur dans des pays comme la France (rappelons au passage que les protestantes fondamentalistes portent un voile aussi, et même si elles sont chrétiennes, c'est très mal vu ) : cela n'a donc rien n'a voir avec la religion mais avec le fait d'afficher celle-ci. Pour les sociétés laïques, il est inconvenant de parler ou d'afficher sa religion trop ouvertement de la même façon qu'il est inconvenant de parler ou d'afficher sa sexualité trop ouvertement.
  • Les lois de la société dans laquelle on se trouve passent toujours avant les coutumes, les traditions ou les lois du pays d'origine.
  • On peut discuter de la religion musulmane, de la société libanaise ou de l'histoire perse sans forcément être un spécialiste ! Justement, c'est l'occasion de s'instruire et de s'enrichir ; d'échanger et de dialoguer.
  • Il y a des cons partout qui voudront toujours avoir raison, et ne voudront pas discuter. C'est un tort car c'est comme cela que l'intolérance et les heurts entre communauté arrivent.

Pour conclure, je préciserais juste que je ne suis pas Maghrébin ou Arabe, ni Musulman, ni originaire d'Afrique du Nord, Proche-Orient, ou Moyen-Orient. Je suis Occidental, athée et Français. Je suis surtout quelqu'un qui observe les gens autour de lui, et qui aime apprendre d'eux.

N'oubliez pas cette chose très triste : toutes les sociétés, toutes les religions, tous les hommes ne souhaitent que la paix, la tolérance et le respect mutuel. Nous avons tous les moyens matériels pour y arriver (internet, télévision, presse, entreprises multinationales, et que sais-je encore...). Et pourtant, le moindre prétexte sert à nous détester les uns les autres...
Pourquoi ? Sommes-nous finalement des êtres portés sur la haine et l'ignorance malgré le vernis lisse de nos sociétés ? Ou bien est-ce que, trop occupés à (sur)vivre, nous oublions que notre voisin est lui aussi un être humain, avec les mêmes doutes que nous ?

Désolé pour le texte très long. Et bon courage à vous tous pour votre démarche !


posté par Malak-ange-angel, le 22-10-2008 à 17:52
Je ne voulais en aucun cas tourner la discussion vers l’Islam, j’ai toujours aimé l’écriture de rayan (ce que j’ai lu) surtout son analyse de la situation en Algérie ; sauf que j’ai compris qu’il fait le lien entre l’islam et l’incapacité d’intégration comme cause.

J’ai toujours imaginé le Canada comme un pays de loi, de droit, de justice, les témoignages que j’ai lu sur ce forum ont enlevé beaucoup de brillance de mon rêve d’immigration.

L’intégration dans n’importe quelle société dépend de la personne, de sa nature et de son effort ; de mon coté (en Europe) je cherche à créer aucune relation avec personne mais je laisse et j’essaye mon maximum de laisser une bonne impression chez les gens avec qui je parle, et ça a marché très bien que ce soit en Angleterres ou en France.

Mon souci est le travail, si vraiment la religion est un obstacle pour être embauché, là je dois penser mille fois avant de continuer ma procédure.

Continue à nous écrire rayan, je t’ai mal compris, je m’excuse !! smile.gif

posté par Baker & Hattaway, le 22-10-2008 à 18:49Très bonne analyse d'Iskander.

Je pense aussi que l'immigration d'Afrique du nord vers le Canada n'est pas la même que celle vers l'Europe et la France en particulier.

Je crois que les maghrébins qui souhaitent immigrer vers le Canada se rapprochent plus de ceux de la première génération d'immigrants vers la France.

Reste à souhaiter que les générations futures ne se comporteront pas au Canada comme une partie de celles-ci se comportent en France. Se servant de leur identité pour provoquer un racisme et s'y réfugier pour justifier des échecs.
Je parle juste d'une minorité de la seconde, et même plutôt troisième (voire quatrième) génération, qui jette le discrédit sur une communauté entière et, par l'amalgame qui est fait, sur la religion majoritaire.
Pour un "fouteur de merde", il y en a au moins 10 qui bossent, étudient et vivent normalement, dans le respect de leur religion et dans celui de la république dans laquelle ils vivent. Ce qui n'est pas incompatible.

Il y aurait beaucoup à dire sur ce sujet mais je ne pense pas que l'immigration maghrébine en France soit bien le thème de ce forum.

Pour s'intégrer il faut, sans se renier, savoir accepter le mode de vie du pays qui nous accueille et surtout le respecter. Ne pas prendre ça comme une corvée mais comme un honneur.
posté par sophiane357, le 22-10-2008 à 20:41
Citation (tristan00 @ 22-10-2008 à 17:24) voir le message d'origine
Citation (AMOURA @ 22-10-2008 à 11:17) voir le message d'origine
Soyes constructive, en veux de concret la on est pas dans un débat de religion ou de je sais pas moi ,car jais constaté une chose dik en parle de maghrébins la discussion tourne vers la religions;comsi ya que les nous qui on une croyance ,c'est un sujet qui traite des difficulté que les maghrébins fon face pour trouver de travail et autre
Jais constaté que ils ya beaucoup de maghrébin en processus d'immigration, mais ceux qui son déjà installé se fon rare ????je sais pas si c de l'igoisme ,surtout qu'en on sais que le taux de chômage est élevé donc il foute rien d'après les statistique ,au moins ils viens ici nous aide et se rendre utile .


Entoucas je dit une chose moi je suis musulman et fière et jamais la religion été un obstacle dans quoi que se soit appart les chose immorale qui existé depuis des lustres ;et pour répondre a sa chacun frappera la porte a tout seul le jour de jugement dernier ;et malgré que le canada soit un pays athée ,cela nous empêche pas de nous installé et vivre notre foi pleinement ;et pour les homosexuelle et tout vous suffit de dire que vous croyais pas et vs ete épargnée par les jugement des musulman car si tu adhère a une croyance faut la respecté ;comme quand tu adhère au lois d'un pays ;


Le principe du pays laic est que la loi du pays passe AVANT celle de la religion si elles sont en conflits.



Tout est dit !!!

Alors les considérations du style, "respect pour tous, mais attention au jugement dernier", elles me gavent pour parler gentiment !!!

Votre foi vous regarde, moi qui n'en ai pas, épargnez-moi vos remarques.

Voyez-vous, mes chers compatriotes maghrébins, moi qui le suit de part mes parents, en France, et au Canada j'espère, on ne termine pas une phrase ou un propos, avec, presque systématiquement une référence religieuse.
Je connais l'Islam, c'est une culture importante, mais de grâce, vivez votre foi en privé, et comprenez que vous pouvez interloquer quelqu'un par un surcroit de religiosité !!!

posté par sophiane357, le 22-10-2008 à 20:44
Citation (AMOURA @ 22-10-2008 à 17:32) voir le message d'origine
Citation (tristan00 @ 22-10-2008 à 16:24) voir le message d'origine
Citation (AMOURA @ 22-10-2008 à 11:17) voir le message d'origine
Soyes constructive, en veux de concret la on est pas dans un débat de religion ou de je sais pas moi ,car jais constaté une chose dik en parle de maghrébins la discussion tourne vers la religions;comsi ya que les nous qui on une croyance ,c'est un sujet qui traite des difficulté que les maghrébins fon face pour trouver de travail et autre
Jais constaté que ils ya beaucoup de maghrébin en processus d'immigration, mais ceux qui son déjà installé se fon rare ????je sais pas si c de l'igoisme ,surtout qu'en on sais que le taux de chômage est élevé donc il foute rien d'après les statistique ,au moins ils viens ici nous aide et se rendre utile .


Entoucas je dit une chose moi je suis musulman et fière et jamais la religion été un obstacle dans quoi que se soit appart les chose immorale qui existé depuis des lustres ;et pour répondre a sa chacun frappera la porte a tout seul le jour de jugement dernier ;et malgré que le canada soit un pays athée ,cela nous empêche pas de nous installé et vivre notre foi pleinement ;et pour les homosexuelle et tout vous suffit de dire que vous croyais pas et vs ete épargnée par les jugement des musulman car si tu adhère a une croyance faut la respecté ;comme quand tu adhère au lois d'un pays ;


Le principe du pays laic est que la loi du pays passe AVANT celle de la religion si elles sont en conflits.


Se principe et prêt en charge et notre religion ne demande de respecte les coutume de pays non musulman ;


Alors pourquoi nombre de musulmans demandent certaines dérogations en matière de mixité, en matière d'alimentation, en matière de santé ???

Voulez-vous dire que les musulmans de France, ne respectent pas leur religion ?
posté par AMOURA, le 22-10-2008 à 22:26
Citation (sophiane357 @ 22-10-2008 à 21:44) voir le message d'origine
Citation (AMOURA @ 22-10-2008 à 17:32) voir le message d'origine
Citation (tristan00 @ 22-10-2008 à 16:24) voir le message d'origine
Citation (AMOURA @ 22-10-2008 à 11:17) voir le message d'origine
Soyes constructive, en veux de concret la on est pas dans un débat de religion ou de je sais pas moi ,car jais constaté une chose dik en parle de maghrébins la discussion tourne vers la religions;comsi ya que les nous qui on une croyance ,c'est un sujet qui traite des difficulté que les maghrébins fon face pour trouver de travail et autre
Jais constaté que ils ya beaucoup de maghrébin en processus d'immigration, mais ceux qui son déjà installé se fon rare ????je sais pas si c de l'igoisme ,surtout qu'en on sais que le taux de chômage est élevé donc il foute rien d'après les statistique ,au moins ils viens ici nous aide et se rendre utile .


Entoucas je dit une chose moi je suis musulman et fière et jamais la religion été un obstacle dans quoi que se soit appart les chose immorale qui existé depuis des lustres ;et pour répondre a sa chacun frappera la porte a tout seul le jour de jugement dernier ;et malgré que le canada soit un pays athée ,cela nous empêche pas de nous installé et vivre notre foi pleinement ;et pour les homosexuelle et tout vous suffit de dire que vous croyais pas et vs ete épargnée par les jugement des musulman car si tu adhère a une croyance faut la respecté ;comme quand tu adhère au lois d'un pays ;


Le principe du pays laic est que la loi du pays passe AVANT celle de la religion si elles sont en conflits.


Se principe et prêt en charge et notre religion ne demande de respecte les coutume de pays non musulman ;


Alors pourquoi nombre de musulmans demandent certaines dérogations en matière de mixité, en matière d'alimentation, en matière de santé ???

Voulez-vous dire que les musulmans de France, ne respectent pas leur religion ?

pk ils ya le syndicat de travail ,pour ya des compagne eléctorale et des demande de derogation pour que le mariage des homosexuelle soi accepter au etat unis par exemple ,tout le monde demande des dérogation pas que les musulman

est se que demande qu'en soi voilé et une ateinte a la mixité ,en matiére d'alimentation ya les juif qui monge kachaire faudra parler deux aussi ;et pour la santé c pas tout le monde qui est libre d'esprit ,yen a ki son pas evoluée avec le temps certainment .
posté par dalanda, le 23-10-2008 à 01:17
Citation (sophiane357 @ 22-10-2008 à 10:54) voir le message d'origine
Citation (dalanda @ 22-10-2008 à 15:23) voir le message d'origine
c'est pour mendy62...

c'est vraiment drôle , saches bien que dans les 2 religions des juifs et des chrétiens l'homosexualité est interdite et ben pourquoi insistes-tu sur l'ISLAM et les musulmans, d'après ton message j'ai conclue que t'es une personne raciste ou bien homosexuelle, c'est tout.


La différence entre raciste et homosexuel, c'est que le premier en plus d'être immonde, c'est un délit, le second est seulement un état, dirons-nous, qui ne regarde que lui-même, et qui n'apelle aucun commentaire négatif.

Mais, une chose rassure l'agnostique et libre-penseur que je suis, c'est que les religions, loin de rassembler, sépare les hommes...

Citation (dalanda @ 22-10-2008 à 15:23) voir le message d'origine
et c'est pas la peine de cacher la vérité dans le monde occidental comme on l'a appelé car même dans ce monde il y'a beaucoup des personnes qui sont attachées à leur religion soit juifs soit chrétiens qui refusent cette liberté homosexuelle et mon mari fait partie de cette catégorie même avant sa conversion à l'ISLAM .


Comme quoi, la connerie n'est pas le seul apanage des croyants (enfin, avant qu'il ne se convertisse blush.gif )...
Personne n'oblige ton mari à des pratiques homosexuelles, et puis, doit-on considérer un homme ou une femme, en fonction de ses pratiques sexuelles ?
Tu serais surpris de beaucoup d'hétérosexuels déclarés smile.gif

Citation (dalanda @ 22-10-2008 à 15:23) voir le message d'origine
NB: après les attentas de 11 septembre à New-york un grand nombre des américains se sont convertis à l'islam , c'est pas parce que ils ont aimé cette catastrophe mais parce que ils ont découvert que les musulmans qui vivent avec eux sont innocents et malgré ça étaient jugés comme terroristes.


Moi j'ai découvert le boudhisme thai, lors d'un voyage la-bas, l'année dernière, j'ai vécu avec eux, ils ne sont pas terroristes, et suivant ta logique je serai enclinà me convertir à leur religion ? Léger non ?

1- comme tu as dis un homosexuel ne rgarde que lui meme c'est ce qu'il faut faire au lieu de regarder les autres religions.
2- j'ai parlé de mon mari qui était contre la liberté homosexuelle avant meme sa conversion comme cas et preuve que c'est pas seulement les musulmans qui n'acceptent pas ça et d'ailleur c'est pas lui seul il y en a beaucoup.
3- le fait que tu sois agnostique ,ça ne me regarde pas et non plus ta conversion au bodisme ou à une autre religion ,t'es libre .
moi tout ce que m'intersse que ceux qui sont libres dans leurs pensées doivent respecter les autres religions mieux pour eux que de se faire meler des choses qui ne savent pas .
grosso modo moi j'ai repondu au premier car j'ai touché la méchancetée envers l'ISLAM car ça est devenue une mode.
avant d'oublier j'ai déjà communiqué avec un agnostique en france , son vrai probleme envers n'importe quelle religion ce sont les tabous .
respecter l' autre pour etre respecter
posté par T&Z, le 23-10-2008 à 01:35
Citation (Iskander @ 22-10-2008 à 16:48) voir le message d'origine
Je voudrais répondre à Rayan car j'ai trouvé son article très bien formulé, et invitant à un débat calme sur des questions de société importantes.
Résumons clairement ce que dénonce Rayan car cela ne me semble avoir été compris par tout le monde... L'accent est mis sur les problèmes qu'ont rencontrés certains Maghrébins lors de leur installation au Québec, et ce à quoi cela pourrait être dû. Il ne dénonce absolument pas le religion musulmane, ni la critique, au contraire !
Examinons les causes possibles de ce phénomène.

  1. Ces problèmes semblent venir d'une part d'un amalgame plus qu'important entre religion (musulmane, chiite ou sunnite), nationalité (Algérien, Marocain) et ethnie (Maghrébin, Arabe). Dans l'esprit des Occidentaux, tout est flou. Peu d'entre eux savent qu'Arabes et Maghrébins n'ont pas la même histoire... De même, il ne leur viendrait jamais à l'esprit qu'une Syrienne puisse être catholique (et pourtant, l'Eglise catholique syriaque est plus vieille que le Vatican). L'amalgame, bien que déplorable, ne serait pas si inquiétant s'il n'y avait le problème du terrorisme islamiste... En effet, les choses n'étant déjà pas très claires, il devient facile pour eux de mélanger terrorisme et islam, ce qui est, non seulement complètement faux, mais extrêmement dangereux !
Dangereux car ce serait assimiler toute la communauté des croyants - dans toute leur diversité d'interprétation du Saint Coran - à une minuscule minorité de gens dont la lecture des textes sacrés est poussée à ses limites. De plus, comme pour les Occidentaux, mal informés, les Maghrébins et Arabes sont automatiquement étiquetés "musulmans", l'assimiliation englobe paradoxalement les non musulmans également...
Dangereux car c'est une invitation au doute et à la méfiance envers toute une partie de la population, et nous savons tous quelles dérives cela peut entrainer. Dès qu'une communauté est montrée du doigt, ou mal intégrée, elle peut rapidement devenir l'objet de discrimination, voire de violence gratuite.
Dangereux car une communauté qui ne se sent pas intégrée se tourne vers d'autres valeurs que celles de la société où elle se trouve, renforçant leur isolement.

Il faudrait pour éviter cet amalgame que tous expliquent avec calme et bonne humeur - tant que la personne en face n'est pas injurieuse - toutes les nuances qui sont pour vous naturelles car vous les vivez au quotidien, mais qui ne le sont pas pour les Occidentaux.
(Mettez-vous à la place des Chrétiens, par exemple... Peu des gens savent que les Protestants, les Catholiques Romains, les Maronites, les Anglicans, ou les Coptes sont tous des Chrétiens mais fort différents ! ). Je pense que votre rôle dans ce processus de clarification est très important ! Communiquez sur ce que vous êtes réellement, c'est important.

Ne prenez pas une critique contre la religion musulmane comme du racisme, ce serait faire le jeu des amalgames !
Racisme = juger quelqu'un sur son origine ethnique (Maghrébin par exemple).
Anti-religionisme = juger quelqu'un sur sa religion.
Les deux choses n'ont rien à voir, et les mélanger, serait aggraver les choses.

2. La culture et la société de l'Afrique du Nord sont différentes de celle de l'Amérique du Nord. Il est déroutant pour n'importe qui de se retrouver confronté à une vie sociale dont il ne possède pas les codes depuis la naissance.
Le problème vient de la peur de cette confrontation. Les immigrants ont peur de perdre leur identité, et il arrive qu'ils renforcent un peu trop certains traits de leur culture d'origine. Les habitants du pays d'accueil ont peur des changements dans leur société, et il arrive qu'ils réagissent avec fougue contre chaque réaction qui leur semble étrangère.

De plus, le communautarisme des nouveaux immigrants - qui est un réflexe tout à fait normal pour se donner des bases rassurantes dans notre nouvelle vie - peut inquiéter les habitnts du pays d'accueil, qui voient là une volonté de ne pas s'intégrer ! Ce qui est faux, c'est juste se rassurer entre gens de la même origine.

Il faudrait pour éviter tout débordement intempestif de se rappeler quelques règles élémentaires.

  • Dans un pays laïque, la religion, comme la sexualité, est une chose privée que l'on étale pas aux yeux de tous. C'est pour cela que le voile pour les femmes peut faire peur dans des pays comme la France (rappelons au passage que les protestantes fondamentalistes portent un voile aussi, et même si elles sont chrétiennes, c'est très mal vu ) : cela n'a donc rien n'a voir avec la religion mais avec le fait d'afficher celle-ci. Pour les sociétés laïques, il est inconvenant de parler ou d'afficher sa religion trop ouvertement de la même façon qu'il est inconvenant de parler ou d'afficher sa sexualité trop ouvertement.
  • Les lois de la société dans laquelle on se trouve passent toujours avant les coutumes, les traditions ou les lois du pays d'origine.
  • On peut discuter de la religion musulmane, de la société libanaise ou de l'histoire perse sans forcément être un spécialiste ! Justement, c'est l'occasion de s'instruire et de s'enrichir ; d'échanger et de dialoguer.
  • Il y a des cons partout qui voudront toujours avoir raison, et ne voudront pas discuter. C'est un tort car c'est comme cela que l'intolérance et les heurts entre communauté arrivent.

Pour conclure, je préciserais juste que je ne suis pas Maghrébin ou Arabe, ni Musulman, ni originaire d'Afrique du Nord, Proche-Orient, ou Moyen-Orient. Je suis Occidental, athée et Français. Je suis surtout quelqu'un qui observe les gens autour de lui, et qui aime apprendre d'eux.

N'oubliez pas cette chose très triste : toutes les sociétés, toutes les religions, tous les hommes ne souhaitent que la paix, la tolérance et le respect mutuel. Nous avons tous les moyens matériels pour y arriver (internet, télévision, presse, entreprises multinationales, et que sais-je encore...). Et pourtant, le moindre prétexte sert à nous détester les uns les autres...
Pourquoi ? Sommes-nous finalement des êtres portés sur la haine et l'ignorance malgré le vernis lisse de nos sociétés ? Ou bien est-ce que, trop occupés à (sur)vivre, nous oublions que notre voisin est lui aussi un être humain, avec les mêmes doutes que nous ?

Désolé pour le texte très long. Et bon courage à vous tous pour votre démarche !



bonjour iskander, très bonne analyse, vraiment bravo et merci. j'espère qu'on puisse se rencontrer un jour, discuter et échanger sans heurts ni incompréhension
un grand merci pour Rayan pour sa chronique, continue à partager ton expérience avec nous, c'est très fructueux pour nous, futurs immigrants.
posté par rayan, le 23-10-2008 à 01:49Très belle analyse en effet, Iskander.

Citation
Ne prenez pas une critique contre la religion musulmane comme du racisme, ce serait faire le jeu des amalgames !
Racisme = juger quelqu'un sur son origine ethnique (Maghrébin par exemple).
Anti-religionisme = juger quelqu'un sur sa religion.
Les deux choses n'ont rien à voir, et les mélanger, serait aggraver les choses


Tout un débat effectivement. Depuis le 11 septembre, en occident, on parle beaucoup de l’Islam et des Musulmans et en général c'est pour prétendre qu'ils sont incompatibiles avec la démocratie. Il y a une grande confusion de genres qui s’est installée.
Certains revendiquent leur islamophobie comme une simple position face à la religion musulmane (comme ils peuvent en avoir vis-à-vis d’une autre religion). Sans doute des athées ou croyants d’autres religions peuvent être en désaccord avec l’Islam et, dans une société démocratique, ils ont le droit de le dire. Beaucoup affirment que cette islamophobie est en fait du racisme déguisé et je crois qu’il y a parfois une part de vérité dans cette affirmation. Il suffit, pour s'en convaincre de regarder les amalgames faciles qui sont entretenus entre Maghrébins et Arabes, entre Arabes et Musulmans, entre Musulmans et islamistes,…entre islamistes et terroristes. Il y a donc un besoin de clarification ne serait-ce que pour ceux qui font des amalgames par ignorance, parce qu’il y en a.

Peut être que plus de 80% de la population européenne ou Canadienne sont croyants mais quand il s’agit d’identifier les populations européennes, on parle d’Européens, de Français, d’Anglais, etc. Ce faisant, ils ne sont pas moins Chrétiens. Il n’y a qu’avec les populations originaires de pays de tradition musulmane qu’on parle de Musulmans au lieu et place de Marocain, Algérien ou Égyptien. Ce n’est parce qu’on s’identifie, comme le font les autres peuples, avec son origine ou sa nationalité, qu’on offense pour autant sa propre religion. Entendons-nous bien, on parle de résidents de sociétés modernes et de droit ainsi que de relations entre membres d’une société laïque. Il ne s’agit pas d’élire un conseil de culte d’une religion où l’on est obligé d’affirmer publiquement sa religion. On peut très bien s’affirmer comme Arabe, berbère, Marocain ou Libanais et vivre sa foi comme on l’entend. Je précise que cet aspect n’est pas uniquement de la seule responsabilité des immigrants qui viennent de ces régions. Les médias, les politiques et même une partie de la population de la société d’accueil - par facilité ou par paresse et parfois avec une volonté de nuire - emploient la dénomination Musulmans pour désigner les Arabes, les Maghrébins, les terroristes et je ne sais quoi encore.

Ce que la société québécoise dit à ses résidents et notamment aux nouveaux arrivants : Il y a des valeurs communes pour lesquelles plusieurs générations se sont battues et il faut les respecter. Si vous avez des croyances, vivez-les mais en privé.

Citation
pk ils ya le syndicat de travail ,pour ya des compagne eléctorale et des demande de derogation pour que le mariage des homosexuelle soi accepter au etat unis par exemple ,tout le monde demande des dérogation pas que les musulman

est se que demande qu'en soi voilé et une ateinte a la mixité ,en matiére d'alimentation ya les juif qui monge kachaire faudra parler deux aussi ;et pour la santé c pas tout le monde qui est libre d'esprit ,yen a ki son pas evoluée avec le temps certainment .


Les Homosexuels sont des citoyens à part entière dans des sociétés comme le Québec, que les différents clergés le veuillent ou non. Tu considères que l’homosexualité est contre-nature et tu veux immigrer quand même au Québec en te disant, peut être, « au Québec, ils font les lois qu’ils veulent et je m’en accommoderai ». Si les Homosexuels sont persécutés dans ton pays d’origine, je ne te vois pas bouger le petit doigt, n’est ce pas? Dans ce cas, quelle réaction espère-tu qu’un Québécois Homosexuel va avoir en prenant connaissance de ta position surtout s’il découvre qu’elle est partagée par beaucoup d’immigrants qui viennent du Maghreb? C’est l’un des aspects que mon texte veut pointer du doigt. L’apaisement et la levée des amalgames contre nous les immigrants maghrébins, arabes,…, passent par notre propre remise en cause profonde. On a pris l’exemple des Homosexuels mais il y a bien d’autres.

Rayan
posté par AMOURA, le 23-10-2008 à 03:37
Citation (rayan @ 23-10-2008 à 2:49) voir le message d'origine
Très belle analyse en effet, Iskander.

Citation
Ne prenez pas une critique contre la religion musulmane comme du racisme, ce serait faire le jeu des amalgames !
Racisme = juger quelqu'un sur son origine ethnique (Maghrébin par exemple).
Anti-religionisme = juger quelqu'un sur sa religion.
Les deux choses n'ont rien à voir, et les mélanger, serait aggraver les choses


Tout un débat effectivement. Depuis le 11 septembre, en occident, on parle beaucoup de l’Islam et des Musulmans et en général c'est pour prétendre qu'ils sont incompatibiles avec la démocratie. Il y a une grande confusion de genres qui s’est installée.
Certains revendiquent leur islamophobie comme une simple position face à la religion musulmane (comme ils peuvent en avoir vis-à-vis d’une autre religion). Sans doute des athées ou croyants d’autres religions peuvent être en désaccord avec l’Islam et, dans une société démocratique, ils ont le droit de le dire. Beaucoup affirment que cette islamophobie est en fait du racisme déguisé et je crois qu’il y a parfois une part de vérité dans cette affirmation. Il suffit, pour s'en convaincre de regarder les amalgames faciles qui sont entretenus entre Maghrébins et Arabes, entre Arabes et Musulmans, entre Musulmans et islamistes,…entre islamistes et terroristes. Il y a donc un besoin de clarification ne serait-ce que pour ceux qui font des amalgames par ignorance, parce qu’il y en a.

Peut être que plus de 80% de la population européenne ou Canadienne sont croyants mais quand il s’agit d’identifier les populations européennes, on parle d’Européens, de Français, d’Anglais, etc. Ce faisant, ils ne sont pas moins Chrétiens. Il n’y a qu’avec les populations originaires de pays de tradition musulmane qu’on parle de Musulmans au lieu et place de Marocain, Algérien ou Égyptien. Ce n’est parce qu’on s’identifie, comme le font les autres peuples, avec son origine ou sa nationalité, qu’on offense pour autant sa propre religion. Entendons-nous bien, on parle de résidents de sociétés modernes et de droit ainsi que de relations entre membres d’une société laïque. Il ne s’agit pas d’élire un conseil de culte d’une religion où l’on est obligé d’affirmer publiquement sa religion. On peut très bien s’affirmer comme Arabe, berbère, Marocain ou Libanais et vivre sa foi comme on l’entend. Je précise que cet aspect n’est pas uniquement de la seule responsabilité des immigrants qui viennent de ces régions. Les médias, les politiques et même une partie de la population de la société d’accueil - par facilité ou par paresse et parfois avec une volonté de nuire - emploient la dénomination Musulmans pour désigner les Arabes, les Maghrébins, les terroristes et je ne sais quoi encore.

Ce que la société québécoise dit à ses résidents et notamment aux nouveaux arrivants : Il y a des valeurs communes pour lesquelles plusieurs générations se sont battues et il faut les respecter. Si vous avez des croyances, vivez-les mais en privé.

Citation
pk ils ya le syndicat de travail ,pour ya des compagne eléctorale et des demande de derogation pour que le mariage des homosexuelle soi accepter au etat unis par exemple ,tout le monde demande des dérogation pas que les musulman

est se que demande qu'en soi voilé et une ateinte a la mixité ,en matiére d'alimentation ya les juif qui monge kachaire faudra parler deux aussi ;et pour la santé c pas tout le monde qui est libre d'esprit ,yen a ki son pas evoluée avec le temps certainment .


Les Homosexuels sont des citoyens à part entière dans des sociétés comme le Québec, que les différents clergés le veuillent ou non. Tu considères que l’homosexualité est contre-nature et tu veux immigrer quand même au Québec en te disant, peut être, « au Québec, ils font les lois qu’ils veulent et je m’en accommoderai ». Si les Homosexuels sont persécutés dans ton pays d’origine, je ne te vois pas bouger le petit doigt, n’est ce pas? Dans ce cas, quelle réaction espère-tu qu’un Québécois Homosexuel va avoir en prenant connaissance de ta position surtout s’il découvre qu’elle est partagée par beaucoup d’immigrants qui viennent du Maghreb? C’est l’un des aspects que mon texte veut pointer du doigt. L’apaisement et la levée des amalgames contre nous les immigrants maghrébins, arabes,…, passent par notre propre remise en cause profonde. On a pris l’exemple des Homosexuels mais il y a bien d’autres.

Rayan


Grave en parle travail et chômage et sa tourne vers tout autre sujet si complexe, moi je mon fou des homosexuelle qu'il vive leurs vie comme sa leurs chante puisque en vie dans un pays laïc je pense que c fais pour non, main tenant moi je viens vivre ma vie ,je viens travaille et tout ,en quoi un homosexuelle peux me concerné ,et puis je me sens jugé alors que jais juger personne ,a se que je sache le vote c personnel soumettant et chacun a droit de donné son propre avis ,
Je viens de terminer la dernière saison de la série américain soprano et il parle pas aussi gentilment que tu le fais toi ,entoucas je vous dit une chose ta perdu d'objectivité dans ta phrase

posté par amar-souad, le 23-10-2008 à 08:47laugh.gif ben voyant
d'amar
posté par amar-souad, le 23-10-2008 à 08:59Ne prenez pas une critique contre la religion musulmane comme du racisme, ce serait faire le jeu des amalgames !
Racisme = juger quelqu'un sur son origine ethnique (Maghrébin par exemple).
Anti-religionisme = juger quelqu'un sur sa religion.
Les deux choses n'ont rien à voir, et les mélanger, serait aggraver les choses


voila encore un lecon !!!
bhien dis et puis

je crois que ce sujet a la déjà abordé monsieur laurent d'ailleur vous l'avais fermé
en disant a monsieur rimas d'ajouté un peu d'eau dans son verre lol
amicalement d'amar
posté par absa3mokit3ay, le 23-10-2008 à 09:00
Citation (rayan @ 22-10-2008 à 11:04) voir le message d'origine
La plupart des forumistes qui ont réagi à cette chronique sont des Maghrébins. Je pense cependant que beaucoup d’occidentaux nous observent débattre. Je vois que la majorité des commentaires se focalise sur un aspect abordé dans mon texte à savoir la place de la religion et son rôle.

Mon objectif, n’était pas de parler de religion : Je ne suis pas un spécialiste et notre forum n’est pas le lieu approprié pour en parler. L’objectif quand j’ai abordé cet aspect des choses est de voir si nous sommes capables de débattre, dans le respect, la tolérance et la sérénité, de certaines questions sensibles. C’est de cet angle que beaucoup d’occidentaux regardent les immigrants qui viennent des régions comme le Maghreb. Un forumiste, non maghrébin apparemment, a parlé du respect des homosexuels pour parler de modernité. Ce forumiste n’a pas dit que pour être moderne, il faut être homosexuel. Il a juste parlé de l’attitude vis-à-vis de cette catégorie de la population qui est traitée de façon différente selon que l’on se trouve dans une société occidentale et moderne ou dans une société conservatrice comme le sont malheureusement, sur bien d’aspects, les sociétés de tradition musulmane. En disant cela, on ne met pas en cause l’Islam et le Coran en tant que texte sacré pour un milliard de personnes. On attire juste l’attention sur le manque de tolérance et de liberté dans ces sociétés.
Un étudiant en journalisme a été condamné à mort en janvier dernier en Afghanistan pour avoir diffusé un texte, qu’il a téléchargé depuis Internet, mettant en cause le sort réservé aux femmes dans les sociétés de tradition musulmane. Sa peine a été commutée hier en une peine de 20ans de prison suite à l’intervention de personnalités et d’organisations « occidentales ». C’est un régime à la solde des Américains qui l’a condamné mais les Talibans l’auraient exécuté sans jugement et beaucoup de justices dans les autres pays musulmans l’auraient aussi condamné.

C’est ce manque de tolérance et de liberté qui fait aussi (Mais ce n’est pas le seul facteur) qu’en Occident le discours contre les immigrants maghrébins peut paraitre crédible chez de larges pans de la population qui ne sont pas nécessairement racistes

dans une société libérale ce qui compte avant tout c'est ta valeur sur le marché on t'embauche pour ce que tu sais faire et non pas par rapport à ton origine ou ta religion et si tu ne crois pas en ça tes concurrents le crois aussi et je te conseille de te trouver un autre pays avec un modèle économique différent.

ce formiste a dit que l'islam était contre l'homosexualité comme si le vatican l'approuvait tout comme le judaisme.croyez moi pour un maghrébin côtoyer des homosexuel est le dernier de ses souci une fois là-bas déjà qu'il en a dans son propre pays mais je n'ai jamais entendu parler de l'exécution d'un homosexuel au Maghreb contrairement aux journalistes qui se font exécuter en Russie pourtant c'est loin d'être un pays Musulman et comparer le Maghreb à l'Afghanistan est un peu tirer par les cheveux à mon avis. le Maghreb a était colonisé par la France et a était nourrit par la culture Française après l'indépendance et actuellement il y a des beaucoup de Français qui investissent et résident au Maghreb et ils ne sont pas dépaysés par rapport à leur pays et je doute que se soit le cas si ils étaient en Afghanistan. contrairement qu'en Afghanistan on fiche et on met en prison ceux qui vont faire la prière à la mosquée et on vends l'alcool et on encourage ses consommateurs et il y a même un pays Maghrébin qui à l'instar de la France a voté une loi interdisant le port du voile.
il est vrai que les régimes Maghrébins son loin d'être démocratiques et tolérants mais ce n'est pas parcequ'ils sont des régimes islamiques ou que c'est l'islam qui l'incite à l'être. et l'échec des Maghrébins ne réside pas en leur intolérances mais en leur victimisation , ils sont opprimés dans leur pays d'origine et on les aiment pas dans leur nouveau pays et ils ont accepté de baisser les bras et cesser de combattre contrairement au asiatique par exemple. la taux de chaumage est un fait mais aulieu de se battre on exige des lois et des aides pour favoriser l'emploi des Maghrébins et on manifeste pour demander ça.
pour trouver du travail il faut chercher et faire de cette recherche le plus important objectif aulieu de tourner ses pouces et attendre à ce que ce travail vient jusqu'à nous et entre temps chercher des excuses et vouloir porter le chapeau tantôt à l'islam tantôt au racisme tantôt à notre enfance malheureuse.
posté par absa3mokit3ay, le 23-10-2008 à 09:49
Citation (Iskander @ 22-10-2008 à 12:48) voir le message d'origine
Je voudrais répondre à Rayan car j'ai trouvé son article très bien formulé, et invitant à un débat calme sur des questions de société importantes.
Résumons clairement ce que dénonce Rayan car cela ne me semble avoir été compris par tout le monde... L'accent est mis sur les problèmes qu'ont rencontrés certains Maghrébins lors de leur installation au Québec, et ce à quoi cela pourrait être dû. Il ne dénonce absolument pas le religion musulmane, ni la critique, au contraire !
Examinons les causes possibles de ce phénomène.

  1. Ces problèmes semblent venir d'une part d'un amalgame plus qu'important entre religion (musulmane, chiite ou sunnite), nationalité (Algérien, Marocain) et ethnie (Maghrébin, Arabe). Dans l'esprit des Occidentaux, tout est flou. Peu d'entre eux savent qu'Arabes et Maghrébins n'ont pas la même histoire... De même, il ne leur viendrait jamais à l'esprit qu'une Syrienne puisse être catholique (et pourtant, l'Eglise catholique syriaque est plus vieille que le Vatican). L'amalgame, bien que déplorable, ne serait pas si inquiétant s'il n'y avait le problème du terrorisme islamiste... En effet, les choses n'étant déjà pas très claires, il devient facile pour eux de mélanger terrorisme et islam, ce qui est, non seulement complètement faux, mais extrêmement dangereux !
Dangereux car ce serait assimiler toute la communauté des croyants - dans toute leur diversité d'interprétation du Saint Coran - à une minuscule minorité de gens dont la lecture des textes sacrés est poussée à ses limites. De plus, comme pour les Occidentaux, mal informés, les Maghrébins et Arabes sont automatiquement étiquetés "musulmans", l'assimiliation englobe paradoxalement les non musulmans également...
Dangereux car c'est une invitation au doute et à la méfiance envers toute une partie de la population, et nous savons tous quelles dérives cela peut entrainer. Dès qu'une communauté est montrée du doigt, ou mal intégrée, elle peut rapidement devenir l'objet de discrimination, voire de violence gratuite.
Dangereux car une communauté qui ne se sent pas intégrée se tourne vers d'autres valeurs que celles de la société où elle se trouve, renforçant leur isolement.

Il faudrait pour éviter cet amalgame que tous expliquent avec calme et bonne humeur - tant que la personne en face n'est pas injurieuse - toutes les nuances qui sont pour vous naturelles car vous les vivez au quotidien, mais qui ne le sont pas pour les Occidentaux.
(Mettez-vous à la place des Chrétiens, par exemple... Peu des gens savent que les Protestants, les Catholiques Romains, les Maronites, les Anglicans, ou les Coptes sont tous des Chrétiens mais fort différents ! ). Je pense que votre rôle dans ce processus de clarification est très important ! Communiquez sur ce que vous êtes réellement, c'est important.

Ne prenez pas une critique contre la religion musulmane comme du racisme, ce serait faire le jeu des amalgames !
Racisme = juger quelqu'un sur son origine ethnique (Maghrébin par exemple).
Anti-religionisme = juger quelqu'un sur sa religion.
Les deux choses n'ont rien à voir, et les mélanger, serait aggraver les choses.

2. La culture et la société de l'Afrique du Nord sont différentes de celle de l'Amérique du Nord. Il est déroutant pour n'importe qui de se retrouver confronté à une vie sociale dont il ne possède pas les codes depuis la naissance.
Le problème vient de la peur de cette confrontation. Les immigrants ont peur de perdre leur identité, et il arrive qu'ils renforcent un peu trop certains traits de leur culture d'origine. Les habitants du pays d'accueil ont peur des changements dans leur société, et il arrive qu'ils réagissent avec fougue contre chaque réaction qui leur semble étrangère.

De plus, le communautarisme des nouveaux immigrants - qui est un réflexe tout à fait normal pour se donner des bases rassurantes dans notre nouvelle vie - peut inquiéter les habitnts du pays d'accueil, qui voient là une volonté de ne pas s'intégrer ! Ce qui est faux, c'est juste se rassurer entre gens de la même origine.

Il faudrait pour éviter tout débordement intempestif de se rappeler quelques règles élémentaires.

  • Dans un pays laïque, la religion, comme la sexualité, est une chose privée que l'on étale pas aux yeux de tous. C'est pour cela que le voile pour les femmes peut faire peur dans des pays comme la France (rappelons au passage que les protestantes fondamentalistes portent un voile aussi, et même si elles sont chrétiennes, c'est très mal vu ) : cela n'a donc rien n'a voir avec la religion mais avec le fait d'afficher celle-ci. Pour les sociétés laïques, il est inconvenant de parler ou d'afficher sa religion trop ouvertement de la même façon qu'il est inconvenant de parler ou d'afficher sa sexualité trop ouvertement.
  • Les lois de la société dans laquelle on se trouve passent toujours avant les coutumes, les traditions ou les lois du pays d'origine.
  • On peut discuter de la religion musulmane, de la société libanaise ou de l'histoire perse sans forcément être un spécialiste ! Justement, c'est l'occasion de s'instruire et de s'enrichir ; d'échanger et de dialoguer.
  • Il y a des cons partout qui voudront toujours avoir raison, et ne voudront pas discuter. C'est un tort car c'est comme cela que l'intolérance et les heurts entre communauté arrivent.

Pour conclure, je préciserais juste que je ne suis pas Maghrébin ou Arabe, ni Musulman, ni originaire d'Afrique du Nord, Proche-Orient, ou Moyen-Orient. Je suis Occidental, athée et Français. Je suis surtout quelqu'un qui observe les gens autour de lui, et qui aime apprendre d'eux.

N'oubliez pas cette chose très triste : toutes les sociétés, toutes les religions, tous les hommes ne souhaitent que la paix, la tolérance et le respect mutuel. Nous avons tous les moyens matériels pour y arriver (internet, télévision, presse, entreprises multinationales, et que sais-je encore...). Et pourtant, le moindre prétexte sert à nous détester les uns les autres...
Pourquoi ? Sommes-nous finalement des êtres portés sur la haine et l'ignorance malgré le vernis lisse de nos sociétés ? Ou bien est-ce que, trop occupés à (sur)vivre, nous oublions que notre voisin est lui aussi un être humain, avec les mêmes doutes que nous ?

Désolé pour le texte très long. Et bon courage à vous tous pour votre démarche !



Merci pour cette bonne analyse.
juste une précision sur le point des extrémistes pour préciser que ben laden a été déchu de sa nationalité Saoudienne et que toutes les autorités religieuses s'accordent à dénoncer ce qu'il a fait et que c'est tout à fait en contradiction avec l'islam et non pas pousser les textes à ses limites.

cette analyse est basée sur une bonne connaissance d'ailleurs je vous invites si vous voulez en savoir plus sur l'islam à visiter ces liens qui expliquent bien l'islam et vous allez vous rendre compte que les Maghrébins qui immigrent sont loin d'être des Musulmans et vous aurez les arguments pour leur conseiller d'arrêter de prétendre être ce que ils ne sont pas et surtout de savoir que le terrorisme n'a rien à voir avec l'islam sinon il n'y aurai pas plus qu'un milliard de musulman aujourd'hui dans le monde:
http://www.islamhouse.com/p/74456
http://www.sultan.org/articles/purposeoflife.htm
posté par apach, le 23-10-2008 à 11:54Ce que la société québécoise dit à ses résidents et notamment aux nouveaux arrivants : Il y a des valeurs communes pour lesquelles plusieurs générations se sont battues et il faut les respecter. Si vous avez des croyances, vivez-les mais en privé.


la selection pour le canada et vraiment purifiée et je ne pense pas que les noveaux ou les anciens immigrants ne respectent pas les valeurs ou us et habitudes d'un pays qui leur a ouvert grand ces bras.
posté par rimas72, le 23-10-2008 à 13:33une très bonne analyse rayan ! l'immigration maghrébine n'est pas vraiment différentes des autres ! des réussites et des échecs !
posté par amar-souad, le 23-10-2008 à 14:51
Citation (rimas72 @ 23-10-2008 à 8:33) voir le message d'origine
une très bonne analyse rayan ! l'immigration maghrébine n'est pas vraiment différentes des autres ! des réussites et des échecs !



Je ne suis pas d'accord ;je dirai plus tôt que nos les maghrébins ont les mieux intégré,,, et de mieux en mieux, bien installé,,, et notre réussite se résume a des lords sacrifices et de courage que d’autre communauté ne peu pas… payé !!!!
Peut être bien que notre pays mère est si (difficile) de réussir ;;; en plus ce que pausent des candidats a voir ailleurs et s’imposé dans la vie active et sociale de la société d’accueille le canada
Nos les maghrébins

je vous expliquerais plus tard
d'amar
posté par amar-souad, le 23-10-2008 à 15:03j'ai oublié bonjour monsieur rimas
ah lol

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