Immigrer.com
Immigrer.com

Connexion

Forum de discussions

Boite à outils

Ski dans le Massif Central


Rayan

Ces immigrants qui viennent du Maghreb

Depuis quelques années, de 20 à 25% des immigrants qui arrivent au Québec sont originaires des trois pays du Maghreb (Algérie, Maroc et Tunisie). Ils sont majoritairement des diplômés universitaires dans divers domaines et maitrisent la langue française. S’ils sont retenus, c’est qu’ils ont franchi avec succès les tests et les vérifications prévus par la longue procédure de sélection. Parmi ces immigrants nord-africains, nombreux sont ceux qui possèdent plusieurs années d’expérience dans leurs domaines respectifs. Sur le papier, ils sont un apport important à la province et son économie et représentent un soutien à la lutte des Québécois pour la sauvegarde et le renforcement de la langue française. Dans la réalité, les immigrants maghrébins, arrivés récemment, mettent plus de temps à intégrer le marché du travail comparativement aux autres immigrants : Européens, Asiatiques, …etc. D’un autre côté, le débat sur les pratiques d’accommodements a été l’occasion pour certains commentateurs incendiaires de mettre en avant la supposée résistance endémique des Maghrébins, et par extension des « Musulmans », à leur intégration dans les sociétés occidentales qui les accueillent. Pourtant, il suffit de regarder autour de soi pour découvrir des immigrants nord-africains occupant d’intéressants postes dans plusieurs secteurs ou qui sont engagés sur les plans politique et social. Les statistiques montrent aussi que les Nord-Africains installés depuis plus de 6 ans ne sont pas nécessairement plus touchés par le chômage que les immigrants originaires d’autres régions du monde. Par ailleurs, les sondages effectués lors de la crise sur les accommodements ont montré qu’une majorité des immigrants maghrébins ne se sentait pas concernée sinon par les amalgames qui ne font pas de distinction entre Musulmans et islamistes. Où se situe donc le problème?

Cette question appelle une autre. Les immigrants maghrébins s’intègrent-ils aussi facilement que les Européens, les Asiatiques,…? Pour expliquer leur difficulté d’insertion professionnelle, certains disent des Maghrébins qu’ils rechignent à accepter des emplois qui sont en dessous de leur niveau de qualification ou qu’ils préfèrent toucher le BS et travailler au noir en parallèle. Même si certains immigrants, et de toute origine, agissent en effet ainsi, j’ai déjà eu à trouver ridicule le fait de généraliser. Je pense plutôt qu’outre l’effet des évènements du 11 septembre 2001 qui a presque fait de chaque visage basané un terroriste potentiel, l’inadéquation entre les critères de sélection des candidats maghrébins à l’immigration et la réalité du marché du travail explique dans une large proportion les difficultés particulières d’intégration professionnelle de cette composante d’immigrants. En d’autres termes, pourquoi a-t-on longtemps exigé des Bac + 3 (ou plus) quand les entreprises cherchaient du personnel d’exécution ou de soutien?

Sur un autre plan, certains disent des Maghrébins, et par extension des « Musulmans », qu’ils forment la seule communauté ayant des problèmes d’intégration sociale et culturelle partout en occident. En cause, on désigne en général la religion musulmane : Toutes les religions seraient compatibles avec la modernité et le progrès, pas l’Islam. On sait que depuis le 11 septembre, le monde entier a consommé des milliers de kilomètres de papier journal et des milliers d’heures de reportages et documents audiovisuels, pas toujours objectifs, consacrés à parler d’un nouveau choc des civilisations et de l’impossibilité pour l’Islam de se dissoudre dans la démocratie. Sous-prétexte du droit, légitime et parfois menacé, à la critique des religions, des peuples entiers sont pointés du doigt et désignés comme des allergiques au progrès. C’est dans ce contexte que la religion, l’Islam en l’occurrence, devient, en Occident, l’élément principal de l’identité de plusieurs peuples pourtant séparés par la langue, l’histoire et des milliers de kilomètres de distance. Pour désigner des Algériens, des Marocains,…des Pakistanais, on a donc souvent recours à la seule composante de la religion. Pourtant, un Libanais sunnite a bien plus de choses en commun avec un Syrien chrétien qu’avec un Algérien musulman. Bien sur, je comprends que des mouvements islamistes qui ont réussi, un peu partout dans les pays « Musulmans », à se poser comme alternative politique à des régimes corrompus et antipopulaires, applaudissent cette identification mais ce que je trouve, pour le moins, contreproductif c’est que des élites démocratiques dans les pays avancés la reprennent. Au mieux, c’est de la paresse intellectuelle et au pire, c’est un raccourci ouvrant la voie ensuite aux amalgames et aux discriminations. Et dire qu’aucune indication sur la religion n’est portée sur les passeports des Algériens,... Pourquoi en effet, quand on veut désigner une personne ou un groupe de personnes, on doit faire appel en priorité à des éléments qui ne figurent même pas sur leurs pièces d’identité? Surtout que nous vivons dans une société dont les membres sont identifiés comme des citoyens et où la religion est du domaine privé.

Après avoir fait ce constat, est-ce à dire que la responsabilité de ce qui peut parfois s’apparenter à une mise en quarantaine des Maghrébins incombe aux seuls occidentaux qui feraient preuve gratuitement et de plus en plus d’intolérance? Je ne le crois pas.

Depuis la révolution iranienne et l’invasion de l’Afghanistan par l’URSS, les sociétés de tradition musulmane ont beaucoup changé… voire régressé. En fait, c’est la pratique de l’Islam qui a changé sous le coup de l’éclosion des mouvements islamistes qui ont pour objectif de construire des sociétés réactionnaires où la religion doit tout régenter. Les déceptions nées de l’échec des politiques de développement engagées par les pays nouvellement indépendants (Années 60 et 70), conjugué à la perte de repères idéologiques et politiques suite à la disparition de l’URSS (Allié du tiers-monde) ont renforcé les mouvements islamistes. Les Algériens ont payé le prix fort du laisser-aller criminel face aux islamistes: plus de 100 000 morts durant les années 90. Maintenant que le vrai visage de ces intégristes est connu de tous, il est important pour tous les peuples qui ont en souffert, du moins à leurs élites, de s’en démarquer. Il est aussi important de veiller à ce que la tragédie vécue par les Algériens mais aussi par d’autres peuples dans le monde ne se reproduise pas. Je pense aussi que les croyants musulmans gagneraient à rassurer davantage les non-croyants mais aussi les croyants d’autres religions sur leur capacité à pratiquer leur religion dans le respect des valeurs modernes communes comme la liberté de conscience, la laïcité et l’égalité des sexes. Je crois enfin qu’il faut distinguer entre les attaques gratuites qui peuvent viser tous les Musulmans voire tous les Arabes, les Maghrébins … et les inquiétudes légitimes des populations occidentales face au danger que représentent les mouvements extrémistes. Ces derniers sont loin d’être des enfants de chœur et n’hésitent devant rien pour gagner du terrain, y compris en usant de la provocation… comme l’idée de transformer en mosquée, une belle église abandonnée située sur la grande Route de l’Église, dans ce qui va devenir le nouveau centre ville de Québec. Rien n’attiserait plus les incompréhensions, l’intolérance et la haine. Rien ne ferait plus mal aux Musulmans pratiquants ou non pratiquants et aux Maghrébins de façon générale. Et la passivité peut aussi être responsable.

9830 lectures | 10 commentaires affichés sur 210 au total | Lire les autres commentaires

posté par beachboy1198, le 29-10-2008 à 18:32
Citation (Hacene @ 29-10-2008 à 9:28) voir le message d'origine
Pourquoi les nouveaux arrivants choisissent Montréal pour s'installer ?, tout en sachant que le taux de chômage est élevé dans cette ville par apport à d'autres.


Tu as raison, je me demande pourqoui la majorité écrasante des maghrébins s'installent à Montréal..peut être vu qu'il y a envirron 500000 maghrébins dans le coin montrélais...ça fait chaud de se trouver avec les fils du bled lol mais c'est risqué aussi de tomber de le ghétoisme un certain Barbes parisien...perso, je vais m'installer en 1er lieu à Montréal puis dés que je m'adapte avec le climat socio économique canadien, je me baignerai dans la prairie de Québec ville "on m'a dis ville calme et tranquille pour bâtir une petite famille ".

Bon courage pour tout le monde.


1.Les vertus se perdent dans l'intérêt comme la rivière dans la mer."Jean racine".
2.Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous. Demandez ce que vous pouvez faire pour votre pays"Kennedy.


posté par beachboy1198, le 29-10-2008 à 18:19
Citation (sandrina @ 28-10-2008 à 22:35) voir le message d'origine
Tu es quelqu'un d'intelligent alors arrete de te prendre la tete avec des sujets qui n'ont rien à voir avec le débat.

lol, hi hi je suis intelligent sandrina dans quel sens ,?.
le débat est si intéressant mais parfois indirectement dérape vers tout ce qui est islamophe...je l'ai remarqué souvent sur le forum ce qui est dommage alors que notre objcetif est unique .....California dreaming omme chante les beachboys.
Montreal dreaming lol.


1.Les vertus se perdent dans l'intérêt comme la rivière dans la mer."Jean racine".
2.Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous. Demandez ce que vous pouvez faire pour votre pays"Kennedy.


posté par beachboy1198, le 29-10-2008 à 18:08
Citation (sword @ 28-10-2008 à 22:25) voir le message d'origine
Et quels sont les soi-disants faux faits en question ?

Si tu relis mes posts, je ne suis pas contre le fonds du sujet ( ce n'est pas un tabou" quand même" on discute de tout et de rien, dans la chronique de M, Rayan, il a avancé des faux faits sur la guerre d'Algérie en précisant que les intégristes ont tué 200.000 civils or jusqu présent aucun en algérie pourra prouver que c'est les gropuscules barbares sont les responsables du coup il y aussi le putch militaire dedans....je ne suis ni pour le putch ni pour les intégristes juste lorsque on avance une chronique il faut être neutre dans l'analyse et laisser aux critiques le soin d'analyser et d'apporter un plus au débat mais dés le départ le chemin est faussé c'est ce qui m'a poussé à interenir peut être j'aurais tort où raison....mais pour juger un fait dans l'hisoire on ramasse tous les éléments pour ne pas tomber dans la subjectivité !

1.Les vertus se perdent dans l'intérêt comme la rivière dans la mer."Jean racine".
2.Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous. Demandez ce que vous pouvez faire pour votre pays"Kennedy
.

posté par sandrina, le 29-10-2008 à 17:47Bonjour à tous
Je voulais simplement dire que je suis désolé si j'ai véxé certaine personnes.
Seulement le fait que l'on puisse avoir une mauvaise image du maghrébin me chagrine.
Je suis moi meme de mére algerienne et de pére français et marié avec un français d'origine algérienne.
Mon mari est pratiquant depuis quelques années et cela ne l'empeche pas de rester lui meme de s'éclater dans la vie.Je ne pratique pas,il ne m'empeche pas d'aller à la plage,de partir en vacances avec les enfants et mes copines, de partir jusqu'en Russie avec mon fils voir ma meilleur amie,d'aller au resto le soir entre copines.
La religion ne nous empeche pas de vivre NOTRE vie comme on le désir,certe il y a des régles mais ça n'est pas sensé etre une contrainte.
Donc voilà un petit bout de ma vie personnelle que je n'échangerais pour rien au monde.
PS:BAKER je tenais à dire que j'ai appreçiais tes interventions,je vous souhaite à toi et ta blonde bonne chance dans vos démarches.
PS:AMOURA je te souhaites également bonne chance pour la suite en éspérant que tes projets se concrétises.
posté par apach, le 29-10-2008 à 17:46Qu'est-ce un pratiquant?Je pense qu'il existe plusieurs façon de pratiqué la religion.Celui qui dresse des barrières à cause de sa religion c'est qu'il n'a pas compris du moins c'est ce que je pense car quelle que soit la religion que l'on pratique;" l'amour et le respect de son prochain et le plus important".Dans la religion musulmane il est meme interdit de critiquer et porter des jugements?je pense que beaucoup on zapper ce principe qui est censé faire tourné le monde.Je connais des personnes tres proche qui pratique la religion musulmane mais ne mélange pas tout.C'est-à-dire qu'elles n'ont pas oublié de vivre,rire,faire du sport,sortir entre amis qui viennent d'horizon et de culture différente,accepte que ces gens boivent,mangent du porc sans les juger et les respectes au plus au point.
C'est quoi un maghrébin non pratiquant qui s'intègre plus facilement?C'est un mec qui boit de l'alcool?fume des pétards?je sais pas .......
Ceux que je connais sont des gens au top niveau!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et intègre.
Je pense que l'intégration est une question de caractère et non de religion,certain se serve de la religion pour fuir car ils sont trop faible pour faire face à ce qui pourrait les génés ou leur donner des envies.
Ce genre de conversation m'énerve mais je ne peux m'empecher de dire ce que je pense.
A bientot//////
VRAIMENT MADAME JE VOUS SALUES POUR CETTE INTERVENTION ET JE TIENS A VOUS FÉLICITER POUR ÇÀ ET L'HABILLE NE FAIT PAS LE MOINE ENCORE BRAVO. UN MAGREBIN MUSULMAN QUI FERA TOUS POUR RÉUSSIR SANS FAIRE CROIX SUR SON ORIGINE ET SA RELIGION JE VOUS SALUES.
posté par AMOURA, le 29-10-2008 à 16:58
Citation (Baker & Hattaway @ 29-10-2008 à 17:54) voir le message d'origine
Je ne t'en veux pas le moins du monde pour tes fautes d'orthographe et de syntaxe parceque mon arabe se résume à un vocabulaire de 10 mots. Il serait donc malvenu que je te fasse une remarque à ce niveau.

Je ne manquerais pas de saluer mon épouse pour toi, ça lui fera plaisir. Nous sommes des gens ouverts et je ne prétends pas être au-dessus d'un autre homme ou d'une autre femme.

Je parle avec mon ressenti et mes expériences sans méchanceté, j'essaie d'être aussi franc que possible sans blesser personne.

Je crois d'ailleurs que ce sera ma dernière intervention sur ce thread parceque ça tourne en rond. L'avenir donnera raison aux uns ou aux autres.
Et puis je suis ici pour préparer mon immigration et pas pour m'empêtrer dans un quotidien qu'on peut vivre en France.

Bien à toi, en espérant que ton immigration soit acceptée et que tu réussisses ton intégration en conservant ton identité tout en acquierant celle de ton pays d'adoption.
Bonne chance.


la je t'aime vraiment et tu me touche car ta montrer ta vrais vision et ton amour
posté par Baker & Hattaway, le 29-10-2008 à 16:54Je ne t'en veux pas le moins du monde pour tes fautes d'orthographe et de syntaxe parceque mon arabe se résume à un vocabulaire de 10 mots. Il serait donc malvenu que je te fasse une remarque à ce niveau.

Je ne manquerais pas de saluer mon épouse pour toi, ça lui fera plaisir. Nous sommes des gens ouverts et je ne prétends pas être au-dessus d'un autre homme ou d'une autre femme.

Je parle avec mon ressenti et mes expériences sans méchanceté, j'essaie d'être aussi franc que possible sans blesser personne.

Je crois d'ailleurs que ce sera ma dernière intervention sur ce thread parceque ça tourne en rond. L'avenir donnera raison aux uns ou aux autres.
Et puis je suis ici pour préparer mon immigration et pas pour m'empêtrer dans un quotidien qu'on peut vivre en France.

Bien à toi, en espérant que ton immigration soit acceptée et que tu réussisses ton intégration en conservant ton identité tout en acquierant celle de ton pays d'adoption.
Bonne chance.
posté par AMOURA, le 29-10-2008 à 16:40
Citation (Baker & Hattaway @ 29-10-2008 à 17:34) voir le message d'origine
Heuuu, j'ai pas tout tout compris, excuse-moi.
Mais pour répondre brièvement, je commencerais par dire que moi, c'est Baker (Hattaway étant ma blonde).

Deuxièmement, je ne compare pas qu'à la France mais à l'Europe en général. La Grande Bretagne connait les mêmes problèmes, tout comme l'Italie, l'Allemagne, l'Espagne, etc ... Même la Suisse a ce genre de problème d'intégration ... et comme pays colonisateurs, nos voisins hélvètes n'ont pas trop de quoi frimer !

Troisièment, je ne rentrerais pas dans le débat sur les relations Franco-algérienne parceque ce n'est ni le sujet, ni mon sujet. Je te demanderais juste de respecter un peu plus tes interlocuteurs en réfèrence à la "majorité primitive" française.

Quatrièmement et dernièrement, je crains à voir l'actualité de l'été à Montreal qui a connu ses "premières" émeutes, que ce qui arrive en Europe depuis quelques années déjà ne traverse l'atlantique et ne s'installe dans la Belle Province. Ca serait dommage et dommageable pour tout le monde d'entrer dans le cercle vicieux de non-intégration = émeute = racisme = rejet = non-intégration = émeute = etc...

Et depuis quelques posts, je ne parle pas de religion, mais de mentalité, de façon d'être inhérente à une appartenance éthnique ou locale. La religion n'étant qu'une partie du problème.


quand je disai primitive je parle des gens de pays qui en eux leur indepandance acr il en subi l'illitrisme pendant des siecle ;mansieur baker salut moi ta femme de ma part et puis sort de la coqui ,respire impeux en sens que toi tu fais partie de ceux qui en la montalité nous et eux

et puis je m'excuse pour les faute de mon texte
posté par Baker & Hattaway, le 29-10-2008 à 16:34Heuuu, j'ai pas tout tout compris, excuse-moi.
Mais pour répondre brièvement, je commencerais par dire que moi, c'est Baker (Hattaway étant ma blonde).

Deuxièmement, je ne compare pas qu'à la France mais à l'Europe en général. La Grande Bretagne connait les mêmes problèmes, tout comme l'Italie, l'Allemagne, l'Espagne, etc ... Même la Suisse a ce genre de problème d'intégration ... et comme pays colonisateurs, nos voisins hélvètes n'ont pas trop de quoi frimer !

Troisièment, je ne rentrerais pas dans le débat sur les relations Franco-algérienne parceque ce n'est ni le sujet, ni mon sujet. Je te demanderais juste de respecter un peu plus tes interlocuteurs en réfèrence à la "majorité primitive" française.

Quatrièmement et dernièrement, je crains à voir l'actualité de l'été à Montreal qui a connu ses "premières" émeutes, que ce qui arrive en Europe depuis quelques années déjà ne traverse l'atlantique et ne s'installe dans la Belle Province. Ca serait dommage et dommageable pour tout le monde d'entrer dans le cercle vicieux de non-intégration = émeute = racisme = rejet = non-intégration = émeute = etc...

Et depuis quelques posts, je ne parle pas de religion, mais de mentalité, de façon d'être inhérente à une appartenance éthnique ou locale. La religion n'étant qu'une partie du problème.
posté par AMOURA, le 29-10-2008 à 16:10
Citation (Baker & Hattaway @ 29-10-2008 à 16:29) voir le message d'origine
Citation (AMOURA @ 29-10-2008 à 9:13) voir le message d'origine
parceque il ya eux l'effet 11 septembre ,les yeux sont focalisé sur tous qui est musulman,par peur que se qui c'est arrive ne se reproduise;


Mais bien sûr !! C'est un peu facile de trouver des excuses de ce genre.
Je m'inscris en faux sur cet argument.
Bien avant le 9-11 il y avait déjà des problèmes d'intégration, alors prendre cet événement pour se justifier relève, pour moi, de la sempiternelle victimisation dans laquelle certains se complaisent.

C'est pareil en France, les problèmes d'intégration découlent, maintenant, du 9-11. A croire qu'avant, tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Tu m'aurais parler de ghettoisation des immigrants dans des quartiers et des professions dévalorisées, qui auraient "aigris" les secondes générations et suivantes, fâchées de voir les disparités existantes et surtout plus aptes à les assimiler du fait de leur naissance dans le pays, j'aurais pu comprendre et aurait même agréer. Mais faire reposer le problème sur les attaques terroristes contre les USA, c'est un peu court ...


je répondu a ta question en répondons a madame sandrina ,pour complète juste sa vu que ta vision monsieur hattaway et beaucoup liée a la France et l'intégration très raté,se qui va me mener a sortir de notre sujet vue qu'en parle d'intégration des maghrébin mas bon vue que toi depuis le début tu généralise le problème d'intégration et tu veux l’abordé dans son aspect mondiale ,vue que la vision de la France et que l’intégration ne passe pas juste par le travail mais part l’adaptation des immigré dans la société d’accueil ;je vais te dire pourquoi elle trouve des difficulté énorme dans se domaine ;la France est un pays colonisateur qui a hérité de cette immigration sa fais partie de sont histoire ,chose que la France na pas arrivé a assimile vue que ya pas une politique claire pour ces nouveau intrus dans la France ;elle a tjr eux une relation de dominance dominé paraport a ces arrivant ,l’islam ete sou dominance française pendant des siecle se qui a fais kil na pas profité ,des changement arrive dans les pays chrétien ;la conversion de l’état religieux a l’état laïc démocratique ,avec l’indépendance de Maghreb de la France ;beaucoup de pays en partire vivre en France pour travaillé ,car les nouveau pays qui sont criee non rien il devron comencez tout des le début ;et vue la montalite primitive chez la majorité ;en comence a cherchez un systéme de gouvernance et sa se trouve que vue quand venez detre liberer ben se qui peux nous reunire le plus c la religion et de la et venue les problème politique des gens veule un pays laic les autre non pays théocratique pendant que l’occident vivez sou le reine de l’amerique avec des plan de redressement économique et puis les gens apres les guerre de religion ont en mare et il en décide que chaque vie comme il veux le partiquan ,le croyan non pratiquan ,l’homosexuelle extera
l’essentielle chacun conais ces limite de l’autre ;….etc je veux pa etre long

les anglais son dit en intègre cette catégorie par le travail et avec le temps quand il veron que personne ne se focalise sur eux ;il s’integreron avec le temps a notre culture de liberté
parce que l’amerique et un monde libre ou tout les extémite son vecu

Lire les autres commentaires


1 billet au total - 1 billet - de 1 à 1 affiché (1 page)


Plus de 18,000 visiteurs uniques par jour